ага... подаеться... недавно такой матч в реале наблюдал.... Только там еще та команда и выиграла.... |
Модератор: Модераторы форума
ага... подаеться... недавно такой матч в реале наблюдал.... Только там еще та команда и выиграла.... |
давно не вел этот форум, но последний тур КУЕФА вдохновил на возобновление)) начну с себя: подвел команду в отличной форме, сэкономил за счет чемпа кучу физы, все супера на месте... соперник - слабее, играю на выезде. думал-думал и таки воткнул супер... в итоге - победа 4-2. ну тут не понятно как имея приличный перевес мы пропускали, соперник играл без супера, получил КРАСНУЮ (после которой забивал) и т.д... но жаловаться грех. все-таки на выезде, забили 4, нормально. пошел смотреть другие матчи... то , что я увидел - меня поразило мы играем не в футибольный менеджер, где от игрока требуется развить команду лучше других и подвести в лучшей форме к игре чем соперник... НЕТ! мы играем в рулетку, господа)) при чем в ШУЛЕРСКУЮ рулетку, где результат не поддается обяснению даже с позиции случайности, а создается впечатление о заведомом подигрывании... 1) начнем с матча Эвертона: http://vfliga.com/viewmatch.php?d ... a=367&b=36 - перевес 500, на силе в 3000 это, вобщем-то, не так уж много. дом бонус - против супера. при этом команда летела 0-3 к 50" матча!!! )))) играя защиту и выиграв построение защиты... но победа есть, этот матч просто разминка перед следующими)) 2) Ньюри против Кайзера http://vfliga.com/viewmatch.php?d ... a=85&b=562 - изначальный перевес +750 на силе в 3100 - дом.бонус - и вот на 19" с таким перевесом пропускается гол! от команды, играющей СУПЕРЗАЩ!!! - когда Ньюри идет на грубую + все в атаку - отыгрывается 2 гола - получается красная - получается 2 травмы итог 2-2 ладно, боевая ничья, налицо невезение с травмами и красной, допустим - допустимО кстати по личным наблюдениям, в последнее время 90% красных - это ДВЕ ЖЕЛТЫЕ, показанные за 1-2 МИНУТЫ одному игроку... не надо бы подправить, господа создатели?? 3) Реал - Фредрикстад http://vfliga.com/viewmatch.php?d ... &a=49&b=16 - хозяева на 1,5 тыщи сильнее по итогу, С УЧЕТОМ проигранной коллизии (75% от итоговой силы соперника, т.е. почти двукратный перевес). - у них дом.бонус - травма (подозрительно травмируются только сильные команды в туре) - 2-0 - результат... при этом первый гол - со ШТРАФНОГО (т.е. весьма случайная вещь, если верить защитникам рендома) сухая победа, грех жаловаться. хорошо что не пропустили. 90% шансов на выход. 4) Черно Море против Гнистана http://vfliga.com/viewmatch.php?d ... =927&b=434 - тоже дом бонус - итоговый перевес свыше 800 (30% итоговой силы соперника) - гол ЕДИНСТВЕННЫЙ и забит на 66" после перехода на все-в-атаку... ладно, нормально, ведь не пропустили же! ))) ну все, томить не буду, а вот собсна то, зачем я вас сюда позвал: ЛЮБУЙТЕСЬ: ГВОЗДЬ ПРОГРАММЫ!!! 5) Утрехт - Ардс http://vfliga.com/viewmatch.php?d ... =262&b=474 - хозяева слабее почти на 600 при собственной силе 1800 - играют БЕЗ бонуса - играют ОТДЫХОМ - итог - 1-1 ! уже слышу ваши крики о том, что таких матчей - ЕДИНИЦЫ! но давайте крутнем колесико мыши вверх... и увидим несколько "малологичные" результаты... и вспомним что ВСЕ они - в одном туре одного турнира... и попробоем не здесь, не мне, а СЕБЕ и честно ответить на вопрос: ЭТО - футбольный менеджер? |
Такое ощущение, что дрессировщик уже не справляется с крокодилом. |
Мне кажется неуместным до сих пор сравнивать абсолютную разницу в силе. Нужно сравнивать относительные силы команд. Т.е. например играют 1500 против 1000. Нужно считать, что первая команда сильнее в 1,5 раза, а не на 500 баллов. И менять подсчет рейтинга. Т.к. старый +/- 100 баллов уже изжил себя. Нужно вводить ограничения от 0.8 до 1.2 . |
Паша, о каком рейтинге речь??? о каком ограничении??? кроме того - я в своем посте, по-моему, не ограничивался описанием НА СКОЛЬКО баллов кто был сильнее, и привязывал перевес ИМЕННО к силе команды (в частности - в %-ном соотношении). |
О рейтинге менеджеров. А ограничение от 0.8 до 1.2 - это равный соперник (по типу от -100 до +100). Имхо, значение силы в числовом эквиваленте не важно. Важно соотношение сил, т.е. сила1/сила2. Т.е. без разницы, например, если играли друг против друга команды с такими силами: 150 - 200 300 - 400 900 - 1200 2400 - 3200 и т.д. тут везде соотношение 1.33 в пользу более сильной. Обратите внимание, ни у кого не возникнет вопроса, если команда с силой 150 победит команду с силой 200. Однако будет бурный ажиотаж, если 2400 выйграет 3200. Однако, вероятность победы 150 над 200, такая же как и у 2400 над 3200. Что вы на это скажете? Добавлено спустя 23 минуты 36 секунд: Теперь о степени рэндомности результатов. Я приведу упрощенный вариант. Если сравнивать чистые силы, то вероятности победы какой-либо команды буду следующими: Формула вероятности победы команды1 над командой2 рассчитывается как сила1/(сила1+сила2). Тогда для примера, приведенного выше вероятности победы будут: 42%-58% Однако, эта формула очень плоха, например если играют 900 против 1200 - шансы 42%-58%, а это почти лоторея. Нужно формулу немного усложнить, чтобы усилить влияние численного перевеса одной команды над другой. Тогда используется тогда следующая формула P1=s1^k/(s1^k+s2^k). P1 - вероятность победы команды1 над командой2, s1 и s2 силы первой и второй команд. k - степень, она увеличивает влияние численного перевеса. Например возьмем k=2. Тогда посчитав для того же примера получим результат. 36%-64% Согласитесь, это уже более закономерно. Для k=3. 30%-70% Еще более правдивые шансы. Возможно, руководство использует немного более усложненную формулу, но это не важно.Но, именно по такой формуле считаются единобороства футболистов в матче. А увеличение рэндома, где-то с 11 сезона я связываю с уменьшением числа k. Высказывайте свои мнения. |
Паша, читаем посты ВНИМАТЕЛЬНО..... (%-ное соотношение указано ВЫШЕ. кстати есть в этой теме и ничья 378 против 1200. поищи, найдешь.) а во-вторых - о рейтингах менеджеров попрошу создать отдельную тему и там их обсуждать, мне они абсолютно побоку. |
Мне кажется вполне приемлимые результаты. Распишу каждый матч. По моей концепции, т.е. важно лишь сила1/сила2. Буду делить на 2 каждую силу и сравнивать численный разрыв. Эвертон 4:3 Нафтекс 3590-3060 (+530) Рэндом ппц. 1795-1530 (+265) Закономерная победа. 898-765 (+133) Закономерная победа. Ньюрри Сити 2:2 Кайзерслаутерн 3132-2383 (+749) Ажиотаж, нереальный рэндом. 1566-1192 (+374) Неожиданный результат. 783-596 (+187) Не повезло немного. И т.д. так каждый матч можно расписать. Вы хоть понимаете к чему я клоню? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, ЧТО ВАЖНО ЛИШЬ СИЛА1/СИЛА2. Все укладывается в рамки рэндома. В каждом матче еще повлияла куча дополнительных факторов. |
а вот в продолжении - здравые мысли, спасибо! видно, что ЕСТЬ проблемы и что их НАДО решать. ты предложил свой вариант их решения... пока что нам нужно бросить силы на то, чтобы руководство за 3 сезона лотереи наконец УВИДЕЛО, что проблемы ЕСТЬ. а уж с решением проблем не будет, люди ведь образованные, пути найдут. |
a_lex, ты неправильно считаешь. Ты опять учитываешь разницу между командами и сравниваешь с силой соперника. Нужно просто делить сила1/сила2. Эвертон - Нафтекс 4:3 сила1/сила2 = 1,17 Ньюрри Сити - Кайзерслаутерн 2:2 сила1/сила2 = 1,31 Реал - Фредрикстад 2:0 сила1/сила2 = 1,58 Черно Море - Гнистан 1:0 сила1/сила2 = 1,36 и т.д. Насчет гвоздя программы: 1804-2389 (-585) 902-1194 (-292) Люди, выбросите из головые количественные значения силы и на сколько сильнее одна команда другой. Сравнивайте лишь по формуле сила1/сила2. |
.........ПРОДОЛЖАЯ твою логику: 5) Утрехт - Ардс 600-отдых Vs 800 = ничья... (немного не повезло) Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду: кстати Аверс в этом матче оштрафовал за коммент и вырезал слово "ПОЗОР" под предлогом нецензурности... неприятно попахивает самодурством. я поделил силу даже не на два, а на ТРИ - и получилось очень нелицеприятно, когда ничья 600-отдых с 800... |
Да конечно в этих матчах палка немного перегнута. Думаю, руководству все-таки нужно увеличить эту степень k на прежний уровень. Конечно, сенсаций станет в разы меньше, и будет лишь постоянная победа ЦСКА в ЛЧ, а Болгарии на ЧМ, ЧЕ и т.д. |
скажешь что победы ЦСКА, команды, развитой в разы круче чем остальные, выглядят нелогично и тебя они раздражают? большинство защитников на то и ссылаются))) что мол - "ОТДАЙТЕ НАМ эти победы! ну и что что мы за 5 сезонов во ВСОЛе развили команды до С11 = 600! мы ХОТИМ побеждать ЦСКА в ЛЧ! и ИМЕЕМ на это право!!!" ...звучит истерично и жалко..... |
Они выглядят логично. Но ведь из-за этого теряется интерес. Потому что ты никогда не выиграешь ЛЧ, как бы ты ни старался. Даже если Доса забанят, а ЦСКА отправят на перегистрацию, на очереди Сэнт-Этьен и т.д. Добавлено спустя 8 минут 29 секунд: В общем, я пояснил как приблизительно работает модель единоборств, как увеличить/уменьшить степень рэндомности. И как считать результат менее рэндомным, чем кажется это на первый взгляд (путем деления каждой силы на какое-либо одинаковое число, считаем разницу и убеждаемся, что дело не в абсолютных показателях, а относительных). dos я думаю все правильно поймет и выскажет свое мнение. Больше в этой теме не пишу. |
Какой бы не был генератор,на развитие команды он не влияет.Хотите рости?играйте грамотно+в мирокубках.ну а матчи мирокубков значат оч.многое.за этот сезон Тромсе +200 по вс,что раза в два больше чем в прошлом. ну и чуть больше чем цска(хотя не было такой армии ветеранов). П.с.хотя мне ближе рендом старый. |