Беседка

Да это знакомый бросил заявку такую, там и денег таких нет :grin:

Привет всем знакомым и незнакомым менеджерам государства Монтсеррат. Очень рад вновь оказаться в Ваших рядах. Надеюсь задержаться, осесть здесь надолго. :beer:

vetromet писал(а):Привет всем знакомым и незнакомым менеджерам государства Монтсеррат. Очень рад вновь оказаться в Ваших рядах. Надеюсь задержаться, осесть здесь надолго.

привет) нужно навсегда, поиграем)

vetromet писал(а):Привет всем знакомым и незнакомым менеджерам государства Монтсеррат. Очень рад вновь оказаться в Ваших рядах. Надеюсь задержаться, осесть здесь надолго.

Давненько тебя не было

вроде и игроки есть, и желание, а не идет пока игра

«Такого количества «Беркута» я в жизни еще не видел, - написал в Twitter Виталий Кличко. - И это продемонстрировало то, как власть нас боится. Она собрала весь «Беркут».

Приехать на подмогу из окраинных районов Киева желающим помочь «майданникам» оказалось проблематичным. Станции метро были заблокированы.

Но тут на выручку неожиданно пришли киевские «бомбилы». Обычно частные автоперевозчики распространили после 3 часов ночи сенсационное коммерческое предложение: мол, всех, кто следует на Майдан, доставим в центр города абсолютно бесплатно! Приблизительно в 9.30 по киевскому времени инициативу таксистов подтвердил независимый профсоюз частных автоперевозчиков.

Поняв, что киевляне действительно на стороне восставших и не боятся присоединиться к их рядам, милицейские генералы около 6 утра дали сигнал к отступлению. Автобусы с правоохранителями, отъезжавшие в разные стороны с «самой горячей точки Украины», народ провожал аплодисментами.

Ох, я давно не был так рад, что мне повезло родиться украинцем.
Праздник жизни, я считаю.

Capitan писал(а):Ох, я давно не был так рад, что мне повезло родиться украинцем.
Праздник жизни, я считаю.

А на хрен здесь-то все это?
А если уж и....то не праздник жизни это, а праздник тупости и глупости.
Тупости властей, не способных навести элементарный порядок в соответствии с законами, которые пока имеются и пока еще действуют.
Глупости молодежи, вообразившей, что она что-то может решить своими многотысячными тусовками. :-)

Потусуются и разойдутся, как это уже было после помаранчевого майдана, в надежде, что дяди-то вот наконец, решат так, как она, эта молодежь, добивалась. :hello:

Наивные и глупые.

Жаль мне их, того разочарования, которое их ждет. Ну, Беркут теперь будет не на майданах размахивать дубинками, а хватать в машину, и ломать ребра в кутузке. Всего-то делов!

Вечно на майдане жить не будешь.
А решать будут не они, и не так, как они хотят, а так, как выгодно будет денежным мешкам с обеих сторон.

Эх, Харьков...
Мы тут о себе как нация заявляем, не желаем в стойло...

Capitan писал(а):Эх, Харьков...
Мы тут о себе как нация заявляем, не желаем в стойло...

Кэп, о КАКОЙ НАЦИИ РЕЧЬ???
Если помаранчевый майдан я мог понять, там действительно "как бы решалась", во всяком случае, в глазах неразумной молодежи, судьба государства. Что решилось???

А сейчас О ЧЕМ ШУМИТ МАЙДАН?
Всего-навсего, правительство ВРЕМЕННО не подписало ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодный для нас документ, в котором НИ СЛОВА нет НИ О КАКОЙ ЕВРОИНТЕГРАЦИИ.
Повторюсь - чисто экономический документ, в котором нас не ждут в Европе без виз, в котором нас не ждут в Евросоюзе в проекте. И который рассчитан на 10 лет. А дальше? О дальнейшей судьбе Украины в Европе там НИ СЛОВА.
Да, Янукович и Азаров зря так много шумели о Вильнюсе. Зря. Но это ведь только слова! А реалии оказались слегка другими, не такими радужными.
Нужен был маневр, и правительство его сделало. И только совсем слепой и глухой, или абсолютно тупой не видит, что этот МАНЕВР приносит свои плоды УЖЕ СЕЙЧАС.

Вы что, наивно полагаете, что раз документ подписан, вы уже в Европе? :beer:

Бред!!! Там только ПРОЦЕДУРА ратификации ВСЕМИ государствами Евросоюза займет кучу времени. А если хотя бы одно из 28 заартачится, то этим документом можно успешно подтирать задницы всем евроинтеграторам страны.
А кто-нибудь из тех младотусовщиков вообще читал этот эпохальный евродокумент?
Так какого хрена тут расписываться в том, что на майдане стоят за нацию?

Этих баранов на майдане подхватит все-равно Порошенко ли (бедняга, у которого и на хлеб куска нет денег!), Батькивщина ли (оттерли бедняг от корыта), Свобода ли (ну, это уже клиника!), Удар там (доктор чего-то там Кличко видно на ринге сильно повредился, два слова связать не может ни на русском, ни на украинском).
Обязательно подхватит (если Виктор Федрович не забздит, и не разгонит весь этот бардак к едрени-фегни).
А потом эти повзрослевшие бараны будут себя чесать между рог: эх! а хотели как лучше!

Женя , а Украине это вообще надо ? Связываться с ЕС , я имею в виду ?

Азазелло, ЕС уже давно не главное.
Бараны в стойле держатся пастуха. На майдане люди против говна, которое принесли в Украину регионалы. Против коррупции, покращення, которое позволяет стать сыну Я. олигархом за год, но среднего украинца делает беднее.

Ты называешь баранами тех, кто стоят за идею. Почему не противоположный лагерь? Ты видел качество людей, которое поддерживает власть? Которые "Таагиииилбля", которые на "добрый день" отвечают "отъебись"? Та и где были все недовольные (а я их в Киеве повидал, бухой биомусор. Как с такими можно о чем-то говорить - не понимаю. Та и зачем - тоже) ассоциацией, пока дважды несудимый не отказался подписывать? Почему языки были заткнуты, но высунулись, как только отказался?

Азазелло, сколько дней, ночей, часов ты провел на Майдане, чтоб утверждать что там и как?
Как смеешь упрекать в косноязычии Кличко, когда у на Президент слегка неполноценный (ты наверняка слышал, что и как он говорит. Вернее, не говорит). А еще есть пан Азиров с папередниками, кравасисями и бимбами.
Общался ли ты с Кличко лично? Я - не раз. и с Яценюком. Со вторым - он бывал у нас на работе. С Кличко - на Майдане. Не как агитатором, как с простым человеком. Я ведь когда-то с его младшим братом в ринге стоял, они моего тренера знают. Так вот. Знаешь анекдот по 2х2?

- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?

Скрытый текст

Так вот, Кличко - не такой. Он больше человеческим языком пока говорит. Он еще не умеет говорить как политик. Он говорит обычным языком. Я вот тоже иногда слова подобрать не могу. Но до Януковича в косноязычии ему еще ой как далеко.

Порошенко - красавчик, очень умный дядька. Мы с ним пол корпоратива общались, только позитивные эмоции.
Яценюк - ну, он за Тимошенко, а ее я терпеть не могу чуть менее, чем ребят из Донбасса.
Свобода - они слишком упороты на своем православии, потому не для меня. И шанс они получили лишь благодаря приходу к власти регионалов, до этого такого % избирателей у них не было. Так что спасибо жителям Донбасса не только за Президента, но и за шанс для Свободы.
А Кличко честно заработал свои деньги. Не верю, что при нем может быть хуже.

В ЕС я вряд ли хочу, только безвизовый режим. Соглашение же позволит выкинуть на свалку тех, кто не хочет (или не может) делать качественный продукт. Я хочу, чтоб наша продукция соответствовала европейской. Если из-за этого закроются те, кто не может соответсвовать - мне то что? Это их проблемы.

Мой кот пьет молоко из ЕС (мы тестили), но не пьет украинское.
Мой кот есть колбасу и всякие пршуто из ЕС, но не ест наши, украинские.
Там качественные продукты.
Если уж выбирать, Запад или Восток - однозначно запад. Для вступления в ЕС нам нужно урегулировать в нормальное русло огромную госструктуру которая находится в руках криминала, привести ее в порядок. Много что должно будет заработать, прежде чем нас даже просто на порог пустят. Нам выдвигают требования, мы начинаем работать, приводить в порядок законы, госструктуры, экономику, суды, милицию. Как все это работает на Западе мне больше импонирует, нежели как это работает в России. Путин, бесспорно, величайший политик внешнего направления. Его явно уважают и боятся всякие Меркель, обамы с китайцами и прочие, не говоря уж о нашем проффесоре. Но коррупция в стране - я не хочу такого. И люди, которые на Майдане не хотят. Они хотят иметь условия, но не понятия. Прежде чем утверждать что и как на Майдане, изволь хотя бы день простоять и ночь продержаться.

Capitan писал(а):Там качественные продукты.

Тезка , не знаю ... Живу в "Чеблябинске ".... нас в семье установка только на качественные продукты . Мясо берем на деревенском рынке , молоко - в небольшой фирме (под Е-бургом выпускают , напоминает советское !!!) , яйца домашние -жена нашла через знакомых . В магазинах берем только крупы , макароны . К примеру , перец для консервации (у наших бабушек в нужном количестве не уродился) пришлось просеивать у бабок , торгующих , на остановках , приобретать . Хлеб жена печет . Не думаю , что "забугорное" лучше ...

У нас, конечно, можно много чего найти. Но сыр, готовое мясо (а-ля балыки), колбаса, макароны и т.д. в деревне не купишь. Мы некоторые продукты (сыр, макарошки) заказываем из-за бугра - наши макароны я есть уже не могу. Пока не пробовали их макароны - думал, что они вкусные.
А я очень люблю вкусно кушать.
Картошки буржуйской, впрочем, вкусной не встречал.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
И с сырым мясом у нас проще - друг тещи работает заготовителем, мы у него самый вкусный кусок покупаем.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Шмотки, девайсы всякие - там все дешевле. И это печально, зп ведь выше у них.

moldovaavodlom писал(а):Женя , а Украине это вообще надо ? Связываться с ЕС , я имею в виду ?

Надо! Обязательно надо!
Но не прогибаться под Евросоюз, под те драконовские условия, которые предполагались ТЕМ договором, который, слава Богу, у наших хватило ума НЕ ПОДПИСАТЬ. Да еще и дополнительные политические условия, типа освобождения Тимошенко, выдвигались. Это ради чего?
Как говорилось, ради того, чтобы Украина ИМЕЛА ЧЕСТЬ выйти на рынок богатенькой полумиллиардной Европы. И наши майдановские младобаранчики в это поверили, даже не читая документ. Как когда-то, при Сталине, была такая хмурая шуточка: "Я это не читал, но я это осуждаю".
Но вот беда в том, что этот договор нас на этот рынок, по сути дела, практически и не пускал. Вернее, ОЧЕНЬ сильно тормозил. А вот вход Европы в 50-миллионную Украину (на минутку, +10% к количеству потребителей европейской продукции), сильно УСКОРЯЛ И ОБЛЕГЧАЛ. Причем, прежде всего, в самой перспективной для Украины отрасли - сельском хозяйстве и переработке сельхозпродукции.
Это - одна очень важная причина, из-за которой не стоило подписывать документ.
Причем и Президент, и Премьер очень четко указали: ПОКА НЕ ПОДПИСЫВАЕМ?

Я никак не сторонник ни нынешнего Президента, ни нынешнего Премьера. Но тут они сделали ОТЛИЧНЫЙ ХОД!
Давайте теперь сделаем элементарное, вспомним, на какие уступки пошли сразу же - и Евросоюз, и Россия, дабы перетянуть Украину на свою сторону. На такие уступки, которые нам и не снились еще месяц назад!
Теперь уже и освобождение Тимошенко на фиг не нужно, и даже без ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для принятия законов украинцами, Евросоюз готов подписать документ, и материальной компенсации пошел серьезный разговор, который (я в это верю) будет доведен до конца и облегчит Украине открытие своего внутреннего рынка и тяжесть вхождения в рынок Европы.

Россия (а ее давление на Украину оказалось невероятно и неожиданно сильным, настолько сильным, что просто вынудило Украину ВРЕМЕННО отступить тактически, сохраняя стратегический вектор - вторая важная причина!) и все СНГ пока не может дать ни Украине, ни другой стране, такого богатого рынка.

А главное ведь даже не это, хотя это - крайне важно.Главное другое. Ассоциация с Европой ЗАСТАВИТ украинских бандитов у власти и козлов, рвущихся к ней, переходить на иные стандарты и продукции, и жизни, и социума. Стандарты, до которых России еще ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ далеко. А главное, на Востоке пока не просматривается стремление к этим стандартам.

Мы не будет завтра европейцами. И жить, как живут сегодня европейцы, тоже не будем ни завтра, ни послезавтра. Но китайцы говорят: "Путь в тысячу ли начинается с первого шага". Так вот, ассоциация - это и есть тот первый шаг в ПРАВИЛЬНОМ направлении.
Главное же, в чем я сегодня поддерживаю наше правительство, это в том, что делая такой шаг, надо стать на твердую основу, а не вляпаться в дерьмо в очередной раз. Последнее мы очень умело делаем.

И протягивая руку Европе, нужно не поворачиваться к России жопой, что мы тоже умеем делать, а найти такой компромисс, чтобы все были удовлетворены. В чем-то где-то уступит Европа, в чем-то Россия, в чем-то мы. Но на равных условиях, а не на условиях сильного и слабого.

Capitan писал(а):Азазелло, ЕС уже давно не главное.

Помнишь ли ты знаменитое: "На майдані біля церкви революція іде. "Хай чабан", -усі гукнули, - "за отамана буде!"
Даже в те незабвенные времена тотальной цензуры, никто не заметил прямой иронии в словах поэта. Заметь - не бондаря, не мельника, не кузнеца, в конце концов, кличут в атаманы, а ПАСТУХА!!! Который умеет управляться со стадом.

Наверное, обидно называть "идейных" борцов стадом. Но толпа - это к ним подходит как раз. А толпа, как известно, это и есть стадо. Это совсем другая психология, даже абсолютно иной социум, самонеуправляемый и самонерегулируемый. Выдерни из толпы вот такого "идейного", дай ему отдышаться десяток минут вдали от толпы, когда включаются собственные мозги, собственная индивидуальность, и спроси его: "А что же ты хочешь?"
И вот это "идейный", почти революционер, смотрит на тебя недоуменно, не в состоянии сформулировать того, что он хочет на самом деле. Там, в толпе, он дружно орал рядом с тысячами других глоток: "Геть! Ганьба! Революція! На штурм!" А тут не знает, кого он хотел "Геть!", за что он кричал "Ганьба!", какую революцию он имел в виду и зачем хотел нарушать ЗАКОН, пытаясь идти на штурм.

Нет, там, на майдане он все это ЧУВСТВОВАЛ все душой, всем сердцем, а вот теперь, ВКЛЮЧИВ МОЗГИ, он и сам не до конца понимает, а против чего, собственно, боролся? Не баран?
Тогда почему горстка хорошо подготовленных провокаторов, смогла управлять сотнями и тысячами "не баранов", кинув их на "Беркут", и он, влекомый тем же стадным чувством, тоже кинулся на ЗАКОННЫХ представителей власти с кулаками и палками, с булыжниками? Чему же тут удивляться, когда и с другой стороны тоже кинулось, теперь уже разъяренное, никем не управляемое, спровоцированное, вооруженное и обученное, стадо беркутовцев, круша подряд все, что попадалось под руку? Стаду ведь некогда разбираться, кого топтать, кого нет!

"Азазелло, ЕС уже давно не главное.
Бараны в стойле держатся пастуха".

Бараны в стойле никогда не держатся пастуха. Там они держатся ХОЗЯИНА. В стойле они спокойны и, даже если о баранах можно сказать, что они думают, то они там, в стойле, думают. О вполне приземленных вещах: чтобы в том же стойле было тепло и, по возможности светло, сухо и сытно. О том, кстати, хороший хозяин и должен заботиться.
А настоящими баранами они становятся на свободе. Вот где им нужен пастух, чабан. Им просто необходимо, чтобы стадом кто-то как-то все-же управлял.
Если это стадо дикое, то оно шарахается из стороны в сторону от малейшего внешнего воздействия. Но шарахается сразу все и дружно, обычно туда, куда рванул вожак и авторитетные бараны или же туда, куда их гонит в нужном направлении толковый чабан, или банальный животный страх.

"Азазелло, сколько дней, ночей, часов ты провел на Майдане, чтоб утверждать что там и как?"

Я перестану себя уважать, если превращусь в безликий винтик толпы, в часть стада. Я больше, чем всех Януковичей, боюсь, что мое собственное индивидуальное "Я" в этом стаде растворится. И не важно, в какие цвета это стадо окрашено: в бело-голубые, в помаранчевые, в красные, в черные. В толпе собственный мозг отключается и человек, движимый стадным инстинктом, стадным чувством, совершает такие поступки, которые он, будучи индивидуально свободным, никогда бы не совершил в здравом уме.
Если я посчитаю, что меня мой Президент обманул, если я посчитаю, что меня обманул мой депутат, если я посчитаю, что меня обманула та партия, за которую я свой голос отдал, я сделаю им свое ЗАКОННОЕ "фе" НА ВЫБОРАХ.
Я, конечно, могу поддержать именно МИРНУЮ демонстрацию. Но как только я увижу, что в этой мирной демонстрации снуют какие-то подозрительные личности, я сразу же постараюсь оттуда ретироваться. Ибо слишком хорошо знаю, что такое толпа, по своему предыдущему жизненному опыту.
Если же я посчитаю, что мои личные принципы грубо нарушаются нынешней властью и для того, чтобы отстоять мои принципы, нужно не просто бороться, а бороться с оружием в руках, то я возьму в руки это оружие, с которым я умею обращаться. Но прежде, чем взять это оружие, я крепко подумаю, а так ли я поступаю? Очень крепко!

Прежде чем утверждать что и как на Майдане, изволь хотя бы день простоять и ночь продержаться.

Это зачем? Чтобы превратиться самому в барана?
Нет уж, уволь. Я, конечно, не пастух. Но и бараном не собираюсь становиться. Даже на час, не то, что на сутки.

P.S. Как там ты писал: "Сам иногда не можешь сформулировать?" Но вот ведь тут ты сформулировал то, что хотел сказать. Правда, как и все "революционеры", ты орешь "все плохо", но что-то я не слышу даже шепотом: "надо делать вот так".
Тем не менее, сформулировал! Потому, что ты за компьютером был уже ОДИН; потому, что ты вновь, на короткое время, превратился из насекомого, в человека, в Гомо Сапиенс, способного самостоятельно мыслить, и самостоятельно выражать свои мысли. Почему на короткое? Да потому, что, судя по всему, ты снова побежишь на майдан.

Крушить все легко. Особенно в толпе. В ней ты теряешь не просто свою индивидуальность. В ней ты становишься даже не бараном, а насекомым. Но в ней же ты чувствуешь себя защищенным. Этакое чувство принадлежности к чему-то большому, могущественному, единому. Потому и крушит толпа, не думая о том, что там, на выходе. Что будет ПОСЛЕ Майдана?
Свобода - это не "делаю все, что хочу", а "не делаю того, что не хочу"

И любой захват административных зданий, блокада правительства и подобное, в принципе невозможны ни в Европе, ни в США. Эти пионеры свободы легко и жестоко реализуют свое право на управление "демократией". Я даже удивлен, что Янукович не наплевал на Европу и "народное" мнение о нем, и не разогнал весь этот БАРДАК. Так, как это делается в Европе и в США.

"Ты называешь баранами тех, кто стоят за идею".
"На майдане люди против ......"

Я называю баранами тех, кто стоит там, на обоих майданах. Но если региональный майдан стоит ЗА своего президента (это я могу понять, поскольку ЗА ЗАКОННО избранную, пусть и плохую, власть), то ЗА какую-такую идею стоит ЕВРОМАЙДАН? Это в свете того, что ты уже произнес: "Не в ЕС уже дело"? Где это "за"? Дай мне его пощупать, или прочесть где-нибудь об этом светлом будущем майдановских младобаранов.

Нет, не жоппозиционные бредни Яценюка, Кличко и Тягнибока, которые потихоньку так, не слишком нажимая (а то стадо, не дай Бог, рванет куда-то вообще в сторону), но весь этот сброд прибирает к своим рукам и, уже от имени евромайдана, выдвигает свои требования. Ба, даже не требования, а УЛЬТИМАТУМ. И майдан, который на первых порах гнал в шею этих политиканов, уже как бы принял их в свои ряды, и уже потихоньку выстраивается им в хвост. Ну, чем не стадо? Стадо, которое, как раз, никакой идеи и не имело, и на уровне подсознания начинает как-то соображать, что надо примыкать к чему-то более определенному, как-то уже возле чего-то организовываться, да и закругляться, в общем-то, как-то пора.

Я ПРЕЗИРАЮ это стадо. Презираю людей, превращающихся в животных, в насекомых. С какой бы стороны баррикад эти стада ни бродили.

Или вам мало уроков помаранчевого майдана, приведшего к власти бездарей, воров и безответственных болтунов?