Рейтинг посещаемости

[dos]

Я и так знаю что ты умный...Мог бы и не писать.... Сейчас ситуация другая....Читай что умные люди пишут, в соседних топиках есть масса умных вещей.... В которых за умными мыслями спрятан свой шкурный интерес. А противопоставить себя всем много ума не нужно.... дык нету его, сапсем Посмотрим что делать будешь, когда даже зарплата оставшейся основы , без дубля и содержание стадиона, снесённого не покроется доходом от игр Чемпионата и МК... Смотрите, мне не жалко . Ростер ЦСКА в мемориз (Кстати, не шучу, когда-то у мя ростер Крузика в мемориз валялся, вместе с еще десятком топ-клубов - учился. И щас валяются.)

[Andmat]

От вместимости стадиона посещаемость должна зависеть не всегда, а до 50 тысяч например..... Ведь как бы не играл например Зенит а 22 000 зрителей есть практически на каждом матче...Если увеличить стадион до 40-50 тысяч, он тоже возможно заполнится под завязку, но уже не на все игры... Но на большем стадионе уже всегда будут пустые места.... Согласен, но у нас все команды Зениты или МЮ. Мы во ВСОЛе, а не в жизни, и местный Зенит не соответствует реальному. Здесь действуют строгие правила. Хотя откуда сейчас знаем, может быть и здесь так. К примеру уменя стад 59000 пришло 30000. Т.е. посещаемость 50%. Если снижу стад до 45000, то в соответствии с зависимостью от вместимости посещаемость вырастет до 67%. И придет все равно 30000. Я пока не знаю. Надо смотреть, экспериментировать. Т.е. опять заниматься эмпирикой. Только бы так часто условия не менялись, а то не успеваешь выяснять , что на что и как влияет.

[Юфан]

Я и так знаю что ты умный...Мог бы и не писать.... Сейчас ситуация другая....Читай что умные люди пишут, в соседних топиках есть масса умных вещей.... В которых за умными мыслями спрятан свой шкурный интерес. А противопоставить себя всем много ума не нужно.... дык нету его, сапсем Посмотрим что делать будешь, когда даже зарплата оставшейся основы , без дубля и содержание стадиона, снесённого не покроется доходом от игр Чемпионата и МК... Смотрите, мне не жалко . Ростер ЦСКА в мемориз (Кстати, не шучу, когда-то у мя ростер Крузика в мемориз валялся, вместе с еще десятком топ-клубов - учился. И щас валяются.) Нет именно умных .... Ты вот лучше бы сказал, счтаешь правильным такое соотношение расходов и доходов??? И как теперь это покрывать??? А то только обтекаемые фразы ...Как у Жирика... Только не о сути, я например считаю, что конечно такие доходы быть не должны от стадионов, ...но ведь доходы должны быть иначе как развиваться??? А если за стадик и зарплату заплатить за два матча и ещё в минусе на 3 ляма??? Уже не говорю о тренировках и новых постройках... Ну бред же... Я хоть как то должен компенсировать убыточность Чемпа..А как ? Толкают на продажу дубля, тоже не нормально... Похоже что заброшу скоро этот ВСОЛ , "пойду туда где учат в шахматы играть"

[Stix]

К примеру уменя стад 59000 пришло 30000. Т.е. посещаемость 50%. Если снижу стад до 45000, то в соответствии с зависимостью от вместимости посещаемость вырастет до 67%. И придет все равно 30000. Я пока не знаю. Надо смотреть, экспериментировать. Т.е. опять заниматься эмпирикой. Только бы так часто условия не менялись, а то не успеваешь выяснять , что на что и как влияет. Могу дать совет - не стоит заниматься расчетами, это слишком не поверхности лежит. Хотя можно и просчиать кое-что, если хочешь узнать во сколько это для твоих команд обойдется - возьми любую из них и сделай расчет для чемпионата, с учетом двойной з/п и сразу станет видно, что при ЛЮБЫХ раскладах, полный стадион не должен падать меньше 15 вс.

[dos]

Нет именно умных .... Ты вот лучше бы сказал, счтаешь правильным такое соотношение расходов и доходов??? И как теперь это покрывать??? А то только обтекаемые фразы ...Как у Жирика... Только не о сути, я например считаю, что конечно такие доходы быть не должны от стадионов, ...но ведь доходы должны быть иначе как развиваться??? А если за стадик и зарплату заплатить за два матча и ещё в минусе на 3 ляма??? Уже не говорю о тренировках и новых постройках... Ну бред же... Я хоть как то должен компенсировать убыточность Чемпа..А как ? Толкают на продажу дубля, тоже не нормально... Похоже что заброшу скоро этот ВСОЛ , "пойду туда где учат в шахматы играть" Хорошо, давай серьезно говорить. Тока про цены на игроков забудем пока на минутку - поскольку они нереальные из-за 5-тисезонной инфляции. Почему вы все считаете, что в каждом сезоне каждая команда ДОЛЖНА 1) Увеличить уровень базы 2) Увеличить Vs 3) Увеличить стад А когда увеличивать уже некуда 4) Скупить спецушных и баллов старперов больше чем в предыдущем сезоне. ??? Ведь до сегодня прогресс команды выражался именно в этих четырех пунктах. Отсюда и перла инфляция. Оптимум развития лежал на границах допустимых областей. (на базе можно купить только 5 спецух, только 60 баллов, стад больше 120 не строится, цену на билет больше 50 поставить нельзя, игрока больше чем за 300% продать нельзя) И все упирались в эти ограничения!!! ВОТ ЭТО БРЕД!!! А должны упираться в ресурсы (бабло), которые должны быть ограничены (как нефть), или поступать должны очень дозируемо (как солнечная энергия). Экономика должна быть такой, чтобы даже самый супер-пупер-монстр не мог себе позволить все и сразу. Тогда будет балланс. А с большой посещаемостью его не было, нет и быть не может. Ну и вернемся к ЗП игроков: не спеши, продавать скорей всего никого не придется, точнее придется, но вовсе не столько, сколько ты хочешь сейчас продать. Игроки в цене свалятся, и ЗП у всех будет меньше, хотя все равно старой окупаемости уже не будет.

[Stix]

А должны упираться в ресурсы (бабло), которые должны быть ограничены (как нефть), или поступать должны очень дозируемо (как солнечная энергия). Золотые слова. А теперь самое интеренсое, я тебя в другом топике об этом спрашивал, но ничего, повторюсь, тем более ты сам про это говоришь - ПОСТУПАТЬ должны. Стадион - это источник ПОСТУПЛЕНИЯ, для ВСЕХ и ВСЕГДА. Для самых убогих и самых великих. Ты постоянно переводишь разговор в русло - сколько именно, дозировано и т.д. Это уже дальше, потом, когда есть хоть какие-то поступления, которые можно регулировать. Если в системе заведомо заложено, что для того, чтобы просто ВЫЖИТЬ надо постоянно иметь максимальные показатели, то это убийство и смерть системе.

[Юфан]

Нет именно умных .... Ты вот лучше бы сказал, счтаешь правильным такое соотношение расходов и доходов??? И как теперь это покрывать??? А то только обтекаемые фразы ...Как у Жирика... Только не о сути, я например считаю, что конечно такие доходы быть не должны от стадионов, ...но ведь доходы должны быть иначе как развиваться??? А если за стадик и зарплату заплатить за два матча и ещё в минусе на 3 ляма??? Уже не говорю о тренировках и новых постройках... Ну бред же... Я хоть как то должен компенсировать убыточность Чемпа..А как ? Толкают на продажу дубля, тоже не нормально... Похоже что заброшу скоро этот ВСОЛ , "пойду туда где учат в шахматы играть" Хорошо, давай серьезно говорить. Тока про цены на игроков забудем пока на минутку - поскольку они нереальные из-за 5-тисезонной инфляции. Почему вы все считаете, что в каждом сезоне каждая команда ДОЛЖНА 1) Увеличить уровень базы 2) Увеличить Vs 3) Увеличить стад А когда увеличивать уже некуда 4) Скупить спецушных и баллов старперов больше чем в предыдущем сезоне. ??? Ведь до сегодня прогресс команды выражался именно в этих четырех пунктах. Отсюда и перла инфляция. Оптимум развития лежал на границах допустимых областей. (на базе можно купить только 5 спецух, только 60 баллов, стад больше 120 не строится, цену на билет больше 50 поставить нельзя, игрока больше чем за 300% продать нельзя) И все упирались в эти ограничения!!! ВОТ ЭТО БРЕД!!! А должны упираться в ресурсы (бабло), которые должны быть ограничены (как нефть), или поступать должны очень дозируемо (как солнечная энергия). Экономика должна быть такой, чтобы даже самый супер-пупер-монстр не мог себе позволить все и сразу. Тогда будет балланс. А с большой посещаемостью его не было, нет и быть не может. Ну и вернемся к ЗП игроков: не спеши, продавать скорей всего никого не придется, точнее придется, но вовсе не столько, сколько ты хочешь сейчас продать. Игроки в цене свалятся, и ЗП у всех будет меньше, хотя все равно старой окупаемости уже не будет. Ты меня так и не понял или невнимательно прочитал.... Я говорю сейчас о том дисбалансе который возник с сокращением доходов от стадионов, в то время как все расходы остались старые... А с тем что ты говоришь я согласен.... ВОТ о чём я говорю...Т.е. нужно корректировать стоимость футболистов,т.к. боюсь что она сама не устаканится, это нужно что бы зарплата реальная была.... И содержание возможно привести в соответствие.... Не такой я дурак, что бы вот так реагировать на все ВСОЛовские изменения...До окончания КМ нет смысла

[Santos]

Лень перечитывать 4 страницы, с этими реформами, я вообще перестал уже чему-либо удивляться.... но не могу удержаться. Снова бред придумали: Как следствие, мы возвращаемся к старому методу рассчета посещаемости матча, когда количество зрителей на трибунах зависит от цены билета, погоды, размера стадиона, рейтинга зрительского интереса к матчу и рейтинга интересности тура. ... А почему не добавить еще одну зависимость, от силы(рейтинга) соперника? Вот тогда и немного уравняем, то что натворили сейчас. Ведь это было бы ближе к реальности.

[dos]

А должны упираться в ресурсы (бабло), которые должны быть ограничены (как нефть), или поступать должны очень дозируемо (как солнечная энергия). Золотые слова. А теперь самое интеренсое, я тебя в другом топике об этом спрашивал, но ничего, повторюсь, тем более ты сам про это говоришь - ПОСТУПАТЬ должны. Стадион - это источник ПОСТУПЛЕНИЯ, для ВСЕХ и ВСЕГДА. Для самых убогих и самых великих. Ты постоянно переводишь разговор в русло - сколько именно, дозировано и т.д. Это уже дальше, потом, когда есть хоть какие-то поступления, которые можно регулировать. Если в системе заведомо заложено, что для того, чтобы просто ВЫЖИТЬ надо постоянно иметь максимальные показатели, то это убийство и смерть системе. Спасибо Цуру, он создал идеальную команду для примера 1) Хамхын нихрена ни делая постоянно увеличивает свой денежный счет (возможность для роста у команды есть) 2) Любая команда может стать хамхыном за один трансфер. 3) объяснять долго, но суть такая, что есть такое сочетание параметров, при котором у команды будет максимальный прогресс, и улучшить его уже никак будет нельзя. Причем это будет а) точка неустойчивого равновесия. б) она будет постоянно меняться вместе с изменениями среды. Все это математически доказуемо, но 99% будет непонятно. Теоремку тока напишу, на которой все базируется: Непрерывная на замкнутом множестве функция достигает своего максимума и минимума на нем. Так что в новых правилах МОЖНО и НУЖНО прогрессировать. Ну абольшинство команд оказались в областях пространства с высоким потенциалом, и потому щас будем этот потенциал быстро терять ПыСы. Все ремарки типа - "все становимся хамхынами" ф сад. Я использовал этот прием только чтобы показать, что все команды находятся в одном односвязном прострастве, в котором возможен переход из любой точки в любую. Добавлено спустя 7 минут 26 секунд: Ты меня так и не понял или невнимательно прочитал.... Я говорю сейчас о том дисбалансе который возник с сокращением доходов от стадионов, в то время как все расходы остались старые... А с тем что ты говоришь я согласен.... ВОТ о чём я говорю...Т.е. нужно корректировать стоимость футболистов,т.к. боюсь что она сама не устаканится, это нужно что бы зарплата реальная была.... Цена игроков - единственная рыночная цена во ВСОЛе, все остальное - от командной экономики. Так что она устаканится сама. Когда мы с тобой в конце сезона окажемся при -20М, продадим по одному монстрику лиге - и сразу все станет красиво с ценами и зарплатами. (это самый крайний вариант развития событий ). Если помнишь, при отпуске цен на игроков кто-то так и сделал - не помню кто. Продал пару игроков, стоимостью выше 100М за полцены, а на следующий день они стоили по 20М.

[Stix]

3) объяснять долго, но суть такая, что есть такое сочетание параметров, при котором у команды будет максимальный прогресс, и улучшить его уже никак будет нельзя. Причем это будет а) точка неустойчивого равновесия. б) она будет постоянно меняться вместе с изменениями среды. Исскуственная манипуляция с "точкой неустойчивого равновесия" и перенос ее к минимальной границе это что и к чему это ведет? К тому, что все должны будут к ней стремиться, а поскольку ее расположение ЗАВЕДОМО и бездумно занижено, то совсем слабые поднимутся к ней быстро и на ней остановятся, а другие - спустяться к ней и замрут там же. Для того, чтобы ВСЕ это работало, должны быть четко сформулированы и установлены параметры описывающие эту систему. А при ошибочных параметрах говорить о жизнеспособности системы не приходится.

[Юфан]

Dos , сомнения берут, что к концу сезона этих самых монстриков кто-нибудь купит.... Уже сейчас цена на рынке упала, но кто будет покупать их теперь??? А то что будет -20 лямов с этим согласен ....но мириться не хочу...Не так это должно быть... Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд: Да и насчёт рынка не совсем согласен....Думаю есть какая-то базовая цена, которая потом рынком корректируется.... Ведь например мой Лусиано, растёт в силе и растёт в цене..А на рынке таких игроков нет, да и не будет..... Тогда должен в цене остановиться

[dos]

Исскуственная манипуляция с "точкой неустойчивого равновесия" и перенос ее к минимальной границе это что и к чему это ведет? К тому, что все должны будут к ней стремиться, а поскольку ее расположение ЗАВЕДОМО и бездумно занижено, то совсем слабые поднимутся к ней быстро и на ней остановятся, а другие - спустяться к ней и замрут там же. Как только к ней подтянутся или приползут многие, она (точка) сама полезет вверх. Неустойчивость означает, что в каждый момент времени, после каждого изменения среды, она координаты точки меняются (кто-то где-то балл натренировал - точка уже свалила). Опять таки долго объяснять - в математику лезть надо. Dos , сомнения берут, что к концу сезона этих самых монстриков кто-нибудь купит. Ты не понял - их никто не купит. Мы их лиге продадим .

[Stix]

Как только к ней подтянутся или приползут многие, она (точка) сама полезет вверх. Неустойчивость означает, что в каждый момент времени, после каждого изменения среды, она координаты точки меняются (кто-то где-то балл натренировал - точка уже свалила). Опять таки долго объяснять - в математику лезть надо. Тут математики не надо. Потому что пока к ней все будут ползти вести дальнейшие расчеты будет некому. А зачем это все вообще? Вот так, в глобальном плане. Это что - игра на выживание или кто первый обнулит свои составы, стадионы и базы?

[dos]

Тут математики не надо. Потому что пока к ней все будут ползти вести дальнейшие расчеты будет некому. А зачем это все вообще? Вот так, в глобальном плане. Это что - игра на выживание или кто первый обнулит свои составы, стадионы и базы? Да чего вы так боитесь? Я ж говорю, в 4-м сезоне, когда доходность стадов была такой, какой ее сделали сейчас, существовал Салют с 40-тысячным стадом, полуторамиллионной зарплате, С11 в 900 баллов (средние команды сидели на 600) , и продолжал прогрессировать. Турниров было меньше, стады были меньше, вообще бабла было меньше чем щас, а стоимость реальных игроков (не дублеров) была еще выше чем щас (Путько С = 120 стоил полтора лярда). И все играли - никто не жаловался. И щас ничего критичного тоже не будет.

[Stix]

Да чего вы так боитесь? Я ж говорю, в 4-м сезоне, когда доходность стадов была такой, какой ее сделали сейчас, существовал Салют с 40-тысячным стадом, полуторамиллионной зарплате, С11 в 900 баллов (средние команды сидели на 600) , и продолжал прогрессировать. Турниров было меньше, стады были меньше, вообще бабла было меньше чем щас, а стоимость реальных игроков (не дублеров) была еще выше чем щас (Путько С = 120 стоил полтора лярда). И все играли - никто не жаловался. И щас ничего критичного тоже не будет. Здрасьте, приехали... Не надо мне про 4-й сезон рассказывать, доходность та же, ага щас. Я ведь могу и данные поднять по 4-му сезону, у меня вся финансовая история велась тогда. И доходность была выше, новые стадионы ее как снизили, так он аи падает до сих пор. Ты забыл одну мелочь, скажи как в 4-м сезоне снималось "содержание" (оно и называлось как-то по-другому кажется) за матч? Забыл, так я напомню - снимался % от числа пришедших зрителей, а не фиксировано как сейчас со стадиона. Вот в чем весь фокус, тогда в минус нельзя было уйти никогда, хоть прийдет на твой матч 2 человека, все равно будет доход.