Молодежка или юниорка?

Мир вам, товарищи судаки!

Я вернулся на большую землю, к хорошему железу и высоким скоростям. И сразу же мой мозг начал работать в направлении ВСОЛа. Странное дело, в отпуске у меня даже не было особого желания раз в неделю заходить на этот сайт, правда приходилось из-за нелепых ограничений замских полномочий. А теперь ностальгия и привычка берут верх.

Итак, мысль, родившаяся после продолжительного отдыха, конечно может быть направлена только на стратегическую перспективу. А стратегия и перспектива для меня - это прежде всего сборная. О ней-то и хотелось бы поговорить.

До сих пор перед нами стояли вполне очевидные задачи. Сборная у молодой федерации могла быть только одна - юниорская. Но вот скоро уже перевалит за середину критический для нее 15-й сезон. Независимо от того, попадем мы на ЧА или нет, мощнейшее за всю историю поколение юниоров постареет. Куда же плыть дальше?

Есть множество вариантов дальнейшего развития, из которых мне два представляются наиболее разумными.

Можно растить новое поколение юниоров. С нынешними проблемами и при жестком дефиците спецух это может выглядеть примерно так, как уже писал Домосед:

Пока не ввели жесткое ограничение на ветеранские баллы (или ввели, а я пропустил?), можно в одного юниора в первый же сезон (с 15 по 15 тур) вогнать до 11 спецух. Схема:
1) Начало сезона. Стареем, держим спецухи.
2) 15 тур. Получаем юниора. Качаем 2 спецухи с базы, качаем 3 спецухи со старения. Итого 5.
3) Начало следующего сезона. Стареем, качаем 2 спецухи с базы (итого, например, СПраз3 СПдва2 СПтри1 СПчетыре1), затем качаем 4 спецухи ветеранами (итого, СПраз4 СПдва3 СПтри2 СПчетыре2).
4) Получаем премию за нашего чудо-юниора.
Есть смысл поощрять тех, кто хотя бы 7-8 спецух осилил.

Из первого вытекает, что в юниора качаются все сливки с 2 сезонов. Значит, мы качаем юниоров не под каждый сезон, а волнами: поколение качков, поколение голых.

Нынешние задачи юниорки так же порождают потребность в волновой прокачке. Сейчас будут играть 18-19 летние, изредка 17. Пришедшие с баз, скорее всего, практики в сборной в этом сезоне не получат вообще. Насколько вообще есть смысл загадывать, целью надо делать чемпионат Африки 19 сезона. То есть качать 16 леток 16 сезона рождения. Значит, в 15 сезоне новорожденных стоит вообще не спонсировать и призывать на них экономить ветеранские спецухи. Судите сами, в этом сезоне 16-летка в сборной не играет. В следующем мы врядли боремся за выход (ОЧМ сложнее), На ОЧАф'17 ему 18 лет. В сборной к этому времени по плану рулят нынешние 17-тилетние и новое поколение (на тот момент 17-летнее), раскачиваемое под ОЧАф'19.

Так или иначе, это путь очень сложный, требующий от каждой команды направить все ресурсы на одного игрока. В конце концов, это даже неспортивно - все-таки хочется еще и в чемпионате поиграть.

Второй вариант - дальнейшая прокачка нынешнего поколения. Уж больно хороши наши парни 19-20 лет, чтобы бросать их на пол-дороги. Многим из нас они хорошо знакомы:

Али Мабрук-------------GK 20 77 8 В4 Л4 Ат4 Р3 "Аль-Меррейх" Хасахиса
Муса Мухамед----------LD/CD 19 60 9 Л4 Д2 "Аль-Муреда" Омдурман
Джексон Коа-----------CM/CD 20 68 10 Оп Л4 Ат "Аль-Ахли" Атбара
Мохамед Али-----------CM/CD 20 67 6 Д2 Л4 Ат "Аль-Ахли" Атбара
Идрис Хатир------------RD/RM 20 77 0 Л4 "Трактор" Ташкент
Омер Хассан------------RD/LD 19 59 0 Л4 Пк4 К "Аль-Иттихад" Вад-Медани

Асам Платини-----------LM/LF 19 78 8 Л4 Д3 "Аль-Ахли" Вад-Медани
Ибрагим Мустафа------CF/CM 20 92 0 Л4 Д4 Шт Ат2 "Меррейх Аль-Таджер" Порт-Судан
Мутаз Кобер-------------CM/CF 19 72 2 Пк4 Км4 Л4 У "Джезират Аль-Фил" Вад-Медани
Хамза Мохамед---------CF/CM 19 68 0 Л4 Пк3 "Аль-Иттихад" Вад-Медани
Эль-Факи Муджхаид ---CF/LF 20 65 0 Д2 У2 Пк "Аль-Ахли" Хартум
Мохамед Абдел Моним-CM/CF 19 60 12 Л4 Д2 Пк2 Км "Шамбат" Хартум Бахри
Ахмед Аль-Амин RF/RM 20 81 3 Д4 Пк4 Л4 Ат2 "Баник" Соколов

Как видите, многие из них уже сейчас основательно напичканы спецухами. При сохранении хотя бы нынешних темпов прокачки они станут добротной сборной к 18 сезону (когда им будет 22-23 года) с номинальной силой каждого около сотни, не говоря об Мустафах и разных Платини. Для сравнения - у нынешних чемпионов Африки эфиопов только 8 человек имеют силу от 100 до 112. И опять же бонус для клубов: сборники теперь станут не трубой для денег, а реальными лидерами своих команд.

Заманчиво, не правда ли? Но есть и свой недостаток, на который уже не раз кивали при старте программы юниоров. Это очень узкое представительство. 9 топ-клубов Судана и два иностранных клуба - вот и все, на что придется опираться. Да и с заменой напряг - такой же, как и был в прошлом-позапрошлом сезоне.

Есть возможность совместить два пути. Во-первых, в нашей стране есть 39 клубов, не задействованных в молодежи 17-18 сезонов, может быть среди них найдутся энтузиасты. А во-вторых, нынешняя система прокачки просто-напросто вынуждает качать одновременно хотя бы двух игроков. Так почему бы не сделать так, чтобы в матерых командах №1 при дележе спецух был сверх-юниор, а №2 - сверх-молодой?

Так что же нам делать с нашими сборными и как дальше жить? Этот вопрос открыт и решать его надо сейчас, время во всоле летит быстро. Вопрос финансовый пока не оговаривается, но дельные предложения и идеи пишите смело.

Если мы все-таки решили качать сборную под ЧАф-19, то нужно начинать обсуждать суть самой прграммы подготовки. Прокачать такую комманду это очень большие затраты и фонд в даном случае - капля в море. Конкурсы могуть быть неким моральным стимулом, но для реальной поддержки нужно нечто большее.
Я считаю, что с момента прихода молодежи 16 сезона всех будущих сборников нужно сразу же принимать в юниорку(разница сил в матчах будет очень высокая и сразу набирать баллы команда будет очень быстро). Но это большой аванс и для уверености в серьезных намерениях менеджера, участвующего в программе, должен быть ряд очень жестких условий. Вот их нам и надо вместе обсудить и подготовить. В общих чертах должны быть условия по базе (ФЦ - смены физы в 19 сезоне, МЦ - минимальная усталость на финальную часть, ТЦ - возможность прокачать игрока вообще), условия по скорости прокачки спецухами и баллами(если игрок отстает, то к 19 сезону он нужной силы не наберет) и т.д. и т.п.

Prophet писал(а):Если мы все-таки решили качать сборную под ЧАф-19, то нужно начинать обсуждать суть самой прграммы подготовки. Прокачать такую комманду это очень большие затраты и фонд в даном случае - капля в море. Конкурсы могуть быть неким моральным стимулом, но для реальной поддержки нужно нечто большее.
Я считаю, что с момента прихода молодежи 16 сезона всех будущих сборников нужно сразу же принимать в юниорку(разница сил в матчах будет очень высокая и сразу набирать баллы команда будет очень быстро). Но это большой аванс и для уверености в серьезных намерениях менеджера, участвующего в программе, должен быть ряд очень жестких условий. Вот их нам и надо вместе обсудить и подготовить. В общих чертах должны быть условия по базе (ФЦ - смены физы в 19 сезоне, МЦ - минимальная усталость на финальную часть, ТЦ - возможность прокачать игрока вообще), условия по скорости прокачки спецухами и баллами(если игрок отстает, то к 19 сезону он нужной силы не наберет) и т.д. и т.п.

А знаешь вопрос во что упирается? В тех, кто придет)))
Есть такое предложение - фонд с этого сезона перекинуть на следущий (часть Костя должен отдать, конечно же, в поощрение сознательным людям по юниорке), И всеми силами бороться за карапузов...
Даже деньги давать вперед) ИМХО активисты этого движения знакомы уже между собой долгое время, и махинаторов среди нас нет!!! Подтянутся ли люди из Д3 - ну, наверно, кое-кто сможет уже с 16-го сезона одного супера-то прокачать... Было бы желание и ответственность - остальное субсидирует федерация (естественно, адекватно).

Для общего развития посчитал несколько вариантов прокачки суперюниора. Для расчета стоимости брал игрока средней везучести (если например при старении игрок получает 5-7 баллов, я считал что он получит 6), это наиболее обьективный подход да и +- 3 сумарных балла меняют цену не существенно.
Получилось что заготовку 16-36 можно превратить в футболиста 19-80 с 8 спецухами (максимум что может дать база) потратив 27 миллионов при 8-м ТЦ или 16 миллионов при 6-м ТЦ.
По какому коефициенту вести значения не имеет, для итоговой стоимости нет разницы, качали как можно дольше по низкому коефу или сразу вывели на х4. Общее количество баллов на каждом ценовом коефициенте будет одинаково. При 6-й базе и конкретном нефарте (если игрок при всех старениях будет получать минимум) до 80 баллов вообще не дотянет, будет 19-76, но такое маловероятно.
Если ТЦ на момент старта программы ниже 6 уровня, команда хорошего юниора вырастить не сможет - много баллов нехватит и только по 1 спецухе в сезон на игрока будет.
Для качественного сборника 6 уровня ТЦ вполне достаточно, высшие уровни никаких дополнительных преимуществ не дадут, только повысят стоимость прокачки.
Ну естетвенно к тому что даст база нужно будет добавить еще 4-8 спецух от ветерана, но даже без этого номинал игрока 19-80 Л4,Пк4 - 48 миллионов, так что выгода налицо. Еще тут не учтена прокачка в играх, а каждый балл в игре будет экономить 1 миллион для тех кто качает в 8ТЦ и 600к для 6ТЦ.
ИМХО это очень даже выгодное капиталовложение.

Ориентируйся на 6 трен. Выше смысла нет. Если не трудно, выложи пошагово прокачку с расчетами. Сам разберусь, но не хочется копаться. И еще не совсем понял насчет

По какому коефициенту вести значения не имеет, для итоговой стоимости нет разницы, качали как можно дольше по низкому коефу или сразу вывели на х4.

Ведь стоимость будет отличаться. Нет?

Не будет. Ты можешь выкачать игрока например 16-40 (это все по коефициенту х1) и не качать на коефе х2, но он при старении получит 5-7 баллов (примем 5) и станет в новом сезоне уже 17-45, а это все равно коефициент х2. Значит нет разницы качать эти 5 баллов на коефициенте 2 в 16 сезоне или на том же коефициенте в 17.

Все то оно хорошо, но бывает элементарный не фарт с приходом молодежи))) Еще важно, чтобы приход молодежи 16-го сезона был благосклонен к 16-леткам)
Так к примеру в прошлом сезоне у меня не было 16 леток.
И еще один момент, меня сейчас в команде интересует лишь одна позиция, так что, вполне возможно, у меня прокачка юниора может начаться на сезон раньше.

Нынешний нефарт очень сильно привязан к силе клубов. Хорошо бы подтянуть к 16 сезону СШ в клубах послабее, чтобы можно было выкупить хорошую молодежь.

Конечно надо стараться чтоб народ отстроил школы. Но даже нехватка 16 леток не сорвет прокачку сборной. В самом худшем случае можно будет начать качать 17-летку из 17 сезона, по баллам он не сильно проиграет, только с базы получит на 2 спецы меньше, но это реально компенсировать ветеранами.

Надо еще внушить народу про ветеранов. Сейчас реально купить и получить баллы либо с ветерана в первые 1-2 трансферные окна сезона (чтобы набрал 55%), либо затариваться 29-летками на перспективу.

domosed писал(а):Надо еще внушить народу про ветеранов. Сейчас реально купить и получить баллы либо с ветерана в первые 1-2 трансферные окна сезона (чтобы набрал 55%), либо затариваться 29-летками на перспективу.

согласен, именно так, сейчас 29 летние игроки с силой подходящей, весьма интересны на перспективу))

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
П.С. 8 ветеранов, впечатляет))
С голкипером успеешь?

Создал отдельную тему
viewtopic.php?f=196&t=107339

linki писал(а):П.С. 8 ветеранов, впечатляет))
С голкипером успеешь?

Кипер был ошибкой. Не до конца вкурил все тонкости правила 55% и забыл про 1 переход в сезон на игрока. Мог бы успеть, но не сажать же на лавку основного? Так что забил.

domosed писал(а):
linki писал(а):П.С. 8 ветеранов, впечатляет))
С голкипером успеешь?
Кипер был ошибкой. Не до конца вкурил все тонкости правила 55% и забыл про 1 переход в сезон на игрока. Мог бы успеть, но не сажать же на лавку основного? Так что забил.

да, с киперами отдельная морока))

Двое суток не было выхода в сеть, сейсас наверстываю...
Сейчас бегло прбежался по последней странице темы. Мысль хорошая:

Prophet писал(а):Я считаю, что с момента прихода молодежи 16 сезона всех будущих сборников нужно сразу же принимать в юниорку

Но в списках эти игроки сразу не окажутся.
Хотя с 17го наверняка можно будет потихоньку брать.

Но в списках эти игроки сразу не окажутся.

Фланговые могут уже к концу сезона подтянуться. А вот АМ-ам придется, скорее всего, подождать. Или можно сделать экзотическое совмещение типа РФ/СФ, чтобы игрок появился в списке как РФ