Что читают менеджеры ВСОЛа

Navigator писал(а):Тогда почему он лучший потому что он "графоман":) ...думаю с тобой не все согласятся,далеко не все:)

И правильно, что у людей есть свое мнение, которое они должны отстаивать.

Я сказал, что Перумов один из лучших, а не что самый лучший, некоторая смысловая разница же есть? Лучший русский фэнтези-писатель, имхо, Святослав Логинов. Насчет графомании - это желание писать тексты, не представляющие никакой культурной ценности, это легко будет проверить - будут ли читать его книги через 30-50 лет :-)

У Перумова все его миры напрочь вторичны и полны заимствований (выдумывание рас и локаций не является признаком оригинальности), сюжеты шаблонны и часто лишены всякой логики, чувство юмора отбито напрочь, неизвестен смысл книг, молчу уже о прорве ляпов. Впрочем, читатели, слабо знакомые с фэнтези, этого не заметят. Как говорится, "если можешь не писать - не пиши" - явно к Перумову не относилось...

Попробуйте сначала почитать вот этих: Гай Гавриел Кей - Сарантийский цикл, Роберт Джордан - "Око Мира", Майкл Суэнвик - цикл"Железные драконы", Робин Хобб - "Сага о видящих", Джо Аберкромби - "Первый Закон", Глен Кук - "Черный отряд" и про Гаррета, Дэвид Геммел - Дренайский цикл. Джорджа Мартина, думаю, все знают. Ну и классику на всякий случай напомню - Толкин, Льюис, Лейбер, Сапковский, Муркок,Нортон, Желязны, Ле Гуин, Мэри Стюарт, Питер Бигл... Кстати, и у Стивена Кинга есть отличный цикл "Темная Башня". Вообще, можно еще много имен (в том числе и русских) называть, но вроде эти остальные пишут уже вторичные или неоднозначные книги, например, темное фэтези не всем по духу, или вот крутейшие книги Чайны Мьевиля для многих не фэнтези, или в интересной серии "Драгонлэнс" Уайс и Хикмена плохо с логикой и так далее. Есть и "наивное" фэнтези, которое важно, скорее, подросткам - например, "Деревянный меч" Элеоноры Раткевич...

Из нераскрученного, но очень даже крутого: Александр Дихнов - цикл "Рагнаради" (хотя язык бедный, но там есть что понЯть) , Патрик Ротфусс - "Хроника Убийцы Короля", Брендон Сандерсон - "Обреченное королевство".

Spermike писал(а):Может, кто еще что прочитал?

Прочитал "Закон вечности" Нодара Думбадзе. Сюжет такой. В больничной палате, после инфаркта, оказываются три грузина: священник, сапожник, и коммунист-писатель. Они ведут разговоры о жизни и смерти, о боге и вере, о женщинах и любви. Параллельно описывается богатая на события жизнь коммуниста. Роман во многом автобиографичен. Нодар Думбадзе - сын "врага народа", рос сиротой; в молодости схлопотал две тюремные ходки; руководил Союзом писателей Грузии; незадолго до смерти был депутатом Верховного Совета. Пишет с юмором, очень интересно. Да что там - просто обалденно!

Избранное из прочитанного за последний год:

Ветхий Завет.
Если я правильно понимаю, Новый Завет его в основном отменяет. Во всяком случае я на это надеюсь. Потому что по Ветхому Завету если кто-то решил помолиться Богу сам, а не через жрецов, то за это надо убить не только его, но и всех его родственников. Ну, а если какого-то праведника глупые детишки обозвали лысым, то этот праведник помолится Богу, и тот пришлёт медведей, которые этих детишек разорвут на кусочки. А ещё очень праведно по пьянке отыметь свою дочку, а на следующую ночь, по следующей пьянке, другую. Завершив, с удивлением обнаружил, что прочитанная мною католическая версия не включает кучу книг, входящих в православную - я то думал, разница лишь в том, считать ли главным представителем Бога на Земле сидящего в Риме мужика или нет, но оказалось, что различий гораздо больше. Хотя уже и не особо интересно.

Шесть книжек Аберкромби.
Где-то на предыдущих страницах я стебался над первыми из них за то, что, мол, взял парень книжки Мартина, разрезал на кусочки, расставил их в произвольном порядке, вышли новые книжки. К счастью, фанаты хавали (как в общем-то, почему-то, и я), а он постепенно креп. Вторая трилогия гораздо сильнее первой, причём, если вдуматься, каждая книга в общую историю вписана довольно формально, а реально они представляют собой (1) историю мести на псевдо-итальянском фоне - человек поставил себе задачу отомстить, человек мстит, заодно сметая невинных, случайно оказавшихся на его пути, а может, в какой-то момент стоило остановиться и просто жить? Не, Монте-Кристо так не считает. (2) подробности одного сражения, завершавшего войну и длившегося несколько дней. Много и хороших и плохих парней было и на той, и на другой стороне, почти все умерли, некоторые выжили, без какой-либо зависимости от того, хорошие они или плохие и на чьей стороне они были. В чём большое отличие от хорошие-парни-победят Бернарда Корнуэлла. (3) А если бы Америку колонизировали на три столетия раньше, и ковбои не стреляли бы из пистолетов, а размахивали мечами... Но пили бы не меньше, а индейцам всё равно досталось бы. И, к слову, так мстить таки надо, или всё ж ну его?

Эльфквест. В сотый раз пересказываемая мною и постепенно усложняющаяся версия для трёх-, а потом для четырёхлетних, при нарисованном на обложке рейтинге детям до шестнадцати. Там про классных мирных эльфов, ездящих на волках и про очень плохих людей. Она же - про отчаянные попытки противостоять вторжению инопланетян. Рекомендуется всем независимо от возраста. Что такое хорошо и что такое плохо? Стоит ли тупо верить всему, что ты слышишь и читаешь или стоит думать своей головой ? Что больше всего удивляет меня, так это то, что и я цензурю сиськи, а не трупы. А был уверен в своей адекватности и в том, что любовь лучше смерти. Радует, что Пини (как и Энтони) начали и достигли в прошлом веке, в нынешнем лицемерном их зарубили бы на корню, что в Америке, что в Росиии.

Все сказки братьев Гримм. Без цензуры. За редким исключением, фигня. Хотя... как и в реальной жизни, плюшки и секир-башка достаются кому попало, без логики. Но всё ж Андерсен милее, у того не столь очевиден "просто Вам не повезло, а ему - да". Ну и изображённые Ф. Грот-Иоганном и Р. Лейвебером на картинках девицы заставляют признать, что Белоснежка и прочие принцессы могли быть и дурами красоты ниже среднего, но если при деньгах, то это влекло кавалеров.

/Случайно отправилось, не завершённым - а кнопку "cancel" модеры убрали. Ладно, стирать не буду, продолжу потом./

"Голос ночной птицы" Роберта МакКаммона. Внезапно, исторический детектив (автор всё же больше по ужастикам специализируется). Но понравилось, очень круто, по-моему. Из минусов : "объёмистость" чрезмерная (накатал так накатал страниц, от души), огромный рояль в концовке, пару незначительных ляпов (вроде упоминаемых неоднократно в тексте спичек, которых во время описываемых событий (1699 г.) кажись не существовало в природе, в фабричном виде по крайней мере). Плюсы : атмосфЭрность, в меру мистики (так, маком присыпано слегка поверху, для вкуса), да и сам детектив вышел на "ять". Не постесняюсь порекомендовать любителям жанра.

А так, из последнего : "Танцы с медведями" Суэнвика, "Чёрное знамя" Казакова, "Любовник Большой Медведицы" Песецкого, "Ворошиловград" Жадана, фэнтезятина разная (зарубежная в основном, в метро на ура читается)...В таком вот духе.

ElZabivallid писал(а):Удивительно, вот кто может давать "не очень положительные" отклики на книгу "Рита Хейуорт и спасение из Шоушенка", не приложу ума? Это ведь одно из лучших произведений ~~Степана Королева~~ Стивена Кинга.
Перумова читать можно, но если больше нечего взять - потому что он графоман, жутко утомляет, ценности (что с литературной, что с этической точек зрения, и тем более с точки зрения новизны) у его книг нет никакой, хотя при этом он все равно один из лучших российских фэнтези-писателей (ну вот такой уровень...)

Бешено плюсую по всем пунктам!
А если хочется именно отечественное фентези, то лучше наверное не Перумов, а Камша или Пехов. Но все это дело вкуса.

Gandalf писал(а):Ветхий Завет. Если я правильно понимаю, Новый Завет его в основном отменяет.

И это не просто так, Ветхий Завет - книга периода, когда еврейский народ кочевал напропалую, как и многие другие аравийские народы, то есть времен борьбы за существование и территорию, при этом эти тексты часто совпадают с текстами других более развитых народов (по тем временам) от Египта до Междуречья. А Новый Завет - уже продукт сугубо оседлого еврейского народа, ценности уже другие, нужно было защищать уже образ жизни, особенно от завоевателей, не только от кочевников, но и мощных государств.

ElZabivallid писал(а):... А Новый Завет - уже продукт сугубо оседлого еврейского народа, ценности уже другие...

А тексты Нового завета не совпадают с текстами других народов?

Maximus#13 писал(а):
ElZabivallid писал(а):... А Новый Завет - уже продукт сугубо оседлого еврейского народа, ценности уже другие...
А тексты Нового завета не совпадают с текстами других народов?

Если найдете совпадения, сообщите мне, пожалуйста. Хотя и там они есть, в основном притчи. Дело в том, что почти весь Ветхий Завет имеет источники в других текстах (фактически это сборник заимствований), а Новый Завет уже принципиально "авторский" сборник, отразивший перелом общественного сознания. Естественно, что и у Нового Завета были некоторые источники, но в этом случае о заимствовании говорить не приходится, а имеет место переосмысление.

Джон Гришэм "Камера" - В камере смертников ждет исполнения приговора человек, осужденный за жестокое убийство. Казалось бы, его вина ДОКАЗАНА ПОЛНОСТЬЮ. Но молодой адвокат, мечтающий о СЕНСАЦИОННОМ ДЕЛЕ, уверен – все НЕ ТАК, КАК КАЖЕТСЯ, и готов начать борьбу, которая либо спасет жизнь его клиенту, либо будет стоить ему самому карьеры – а может, и БУДУЩЕГО.
Опять же довольно интересная книга этого автора.

Джон Гришэм "Адвокат" - интереснее, чем "Камера" и "Завещание", прочитанные у этого автора раньше.
Почему блистательный молодой юрист, которому уготовано великолепное будущее, внезапно становится защитником самых беззащитных? Неожиданный приступ альтруизма? Или — просто нормальное желание настоящего адвоката, разгадывать и распутывать действительно интересные дела? Дела, от которых порой зависит не только благополучие, но и сама жизнь его клиентов…

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Ф.С. Фицджеральд "Последняя красавица Юга" - это рассказ о любви, написанный в 1929 году. В нем описывается один момент из жизни офицеров, готовящихся к отправке на 1-ю мировую войну. Во время пребывания в Тарлтоне Энди, главный герой, познакомился с девушкой, которая была чистой южанкой. Автору удается очень точно передать черты характера, свойственные жителям юга, и описать внешность. Эта южанка покорила главного героя, который стал проводить вечера в ее обществе.

Gandalf писал(а):Избранное из прочитанного за последний год:

Ветхий Завет.
Если я правильно понимаю, Новый Завет его в основном отменяет. А ещё очень праведно по пьянке отыметь свою дочку, а на следующую ночь, по следующей пьянке, другую. Завершив, с удивлением обнаружил, что прочитанная мною католическая версия не включает кучу книг, входящих в православную - я то думал, разница лишь в том, считать ли главным представителем Бога на Земле сидящего в Риме мужика или нет, но оказалось, что различий гораздо больше. Хотя уже и не особо интересно.

Это в каком месте ты нашёл такую информацию про имение дочек и одобрение такого????
По поводу версий книг:
Есть канонические книги Библии (как Ветхого, так и Нового Завета), этот самый Канон был утверждён Никейским собором или в 3 или в 6 веке нашей эры. Так вот, канонические книги (всего в Библии таких 66, из них 27 в Новом Завете, а остальные в Ветхом) признаются всеми христианами (католики, православные, протестаны). В канонической Библии любой христианской конфессии всегда ровно те 66 книг, что и у остальных. Отличие есть только в переводах самих книг. В англоговорящем мире обычно используется перевод Короля Иакова, а в русскоязычных версиях (независимо от страны) используется Синодальный перевод 1860-х годов. У меня есть протестантские, католические и православные издания Библии на руссском языке, так вот, там в каноническом варианте всё слово в слово и количество книг одинаково. В одном из изданий православного варианта есть неканоческие книги, они не признаются Богодухновенными и рассматриваются исключительно как нравственно-исторические или что то в этом роде.

Цикл Роберта Джордана "Колесо Времени" :super:

moulder писал(а): Это в каком месте ты нашёл такую информацию про имение дочек и одобрение такого????

Бытие, глава 19. Хотя там не всё так однозначно :-)

Добавлено спустя 2 часа 5 минут 10 секунд:

moulder писал(а):Есть канонические книги Библии (как Ветхого, так и Нового Завета), этот самый Канон был утверждён Никейским собором или в 3 или в 6 веке нашей эры. Так вот, канонические книги (всего в Библии таких 66, из них 27 в Новом Завете, а остальные в Ветхом) признаются всеми христианами (католики, православные, протестаны). В канонической Библии любой христианской конфессии всегда ровно те 66 книг, что и у остальных.

(Забыл сразу это отметить) Это не так. Для опровержения - достаточно хотя бы даже знать, что такое второканонические книги Ветхого Завета. Не говоря уже о том, что протестантский канон Ветхого Завета достаточно сильно отличается от католического. Да и деление по конфессиям в христианстве пошире будет, чем "католики, православные и протестанты".

Второканонические это что то от лукавого. Есть канон - он признаётся всеми. в Каноне 66 книг. Всё.
По поводу более широкого деления я в курсе, обобщил для простоты понимания. Я сам протестант, поэтому знаю о чём говорю

Добавлено спустя 2 часа 27 минут 51 секунду:
Что касается 19 главы Бытия: там вообще ни разу не написано, что инцест поощряется. Там вообще со всей очевидностью написано: Лот был стар и дочери НАПОИЛИ его вином, то есть без его ведома сознательно одурманили его и по СВОЕЙ инициативе переспали с отцом. То есть, он не только не хотел этого делать, но и вообще был пьян и не осознавал что происходит.
А итогом инцеста стало рождение Моава и Аммона, которые стали прародителями аммонитян и моавитян, которые, позднее были одними из врагов Израиля и которые должны были быть уничтожены. Так что в этой ситуации нужно обладать уж очень абстрактным воображением и при полном отсутствии логики увидеть поощрение пьянства и инцеста.
Как раз наоборот, показано, что из-за этих грехов появились проблемы.

moulder писал(а):Что касается 19 главы Бытия...

Да, это так.

moulder писал(а):Второканонические это что то от лукавого. Есть канон - он признаётся всеми. в Каноне 66 книг. Всё.

Определись уже. Почему Молитва Манассии неканоническая в протестантизме, католичестве, но почти во всех остальных конфессиях каноническая? Почему дополнения к Есфири и Даниилу признаются каноническими почти везде, кроме протестантизма? Почему с книгами Ездры такие непонятки? А если Лютер все же захотел бы некоторые канонические книги объявить апокрифами, а ведь мог? Я понимаю, что вы, как протестант, просто не обращаете внимания на эти "лишние" книги, но таким отношением к канону оскорбляете православных и католиков (равно как и наоборот).