Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 03 ноя 2009, 17:32
LoOk InSiDe писал(а):
The Xfile писал(а):
LoOk InSiDe писал(а):просто все уже привыкли даже к тому , что можно погореть 0-3 при преимуществе в 1000 баллов . при чём здесь солнце ? тактически он проиграл , бонус погоды просто отпал , будь там хоть ураган или цунами..
ну я понял ход ваших мыслей - найти всему объяснение , как бы глупо оно не звучало . а объясняете вы принцип работы ГСЧ . цифрам класть на солнце , ну и на всё остальное . если кубики бросить на песке , то они практически сразу остановятся , а если на ровной и гладкой доске , то будут долго катиться , но в любом случае цифры на них выпадут случайные
Не знаю насчет ГСЧ в этом матче, но повторюсь кроме выигранной коллизии установки на этот матч были даны кривые...Игра в 5 нападающих при суперзащите это вообще перегиб...Тупо сыграть атакующей тактикой с подстегиванием грубой, нет зачем то при ничьей надо идти все вперед...
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 494
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LoOk InSiDe 03 ноя 2009, 18:22
"Не знаю насчет ГСЧ в этом матче"

а все остальные твои знания никому не нужны , кроме тебя самого . и речь не только об этом матче
LoOk InSiDe
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 03 ноя 2009, 19:40
LoOk InSiDe писал(а):название топика нужно сменить "на зачем Лиге матчи ?"
уже три сезона я практически бездумно отправлял составы , выигрывал благодаря генератору , проигрывал.. но как-то не особо злился - вроде не думал , поэтому не заслужил , а где-то вообще везло . но над составом на сегодняшний матч сборной думал долго . и ведь всё продумал ! выиграл коллизию , с построением не ошибся , с тактикой всё в порядке , был сильнее , но.. проиграл 0-1 . я знаю что в последних сезонах генератор адаптирован под новичков , случайность увеличивается.. из серьёзной игры ВСОЛ превратился в коммерческую аркаду . но я думал что при должном подходе и анализе можно справиться с этими случайными числами . получилось что нет . поэтому и возникает вопрос - а зачем здесь вообще матчи ? если в них никакой логики , мысли , статистического соответствия . столько всяких заморочек с силой состава , спецухами , расстановками , стилями , построениями - а тут раз и проиграл , хз почему , ну проиграл и всё . надоело это всё . жаль что я не хакер , а то эта игра горела бы в аду . база бы слетала каждый день . просто потратить столько времени на что-то , а потом становится понятно что всё это время потрачено на какую-то хрень . я не спорю тут всё красиво , интересно . но игровой процесс :beeee: а самое главное что ничего не изменится - Алёши изначально создали очень хороший проект , поэтому теперь могут заниматься здесь чем угодно , но проект будет популярен и будет приносить деньги . так что совет для тех кто не может бросить этот проект таков - не думайте над отправляемыми составами , проиграли так проиграли , а выиграли - очень даже хорошо . а так фарс , отсутсвие логики , коммерция , клоунада , тупая аркада :mg:
Что-то не вижу ни призывов к нарушению, ни отрицательного мнения. Я уже второй сезон так играю. Не парюсь над составами, не переживаю за результат, просто отправляю составы.... В каждом матче , не взирая на твои "подвиги" по подготовке команды можно спокойно проиграть, а выставляя состав на поражение выиграть. Это всё он Старик Геннадьич, он правит балл. Имея преимущество в 1000 баллов выиграть 1-0 :) И оправдание этому матч Барселона-Рубин , блин :) Просто иногда смешно слышать эти доводы... А бросить пока жаль. Хотя трудно не согласиться, что всё это направлено на привлечение новичков и денег :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9275
Благодарностей: 1701
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 634
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 03 ноя 2009, 20:50
The Xfile писал(а):А тут сам стал играть ва-банк, притом все в атаку при превосходстве всего 180...А все в атаку в матчах сборных очень рискованно играть при таком преимуществе, притом в самом конце матча, когда времени передернуть тактику уже не остается, логично пропустил конратаку...Не ну такого там в комменте написал, как будто 3-0 прогорел при преимуществе в 1000 баллов...
хахахаха, ну что Вы лепите такое)))))А как нужно играть имея ПРЕИМУЩЕСТВО и ЖЕЛАЯ ВЫИГРАТЬ МАТЧ?!
гена уже давно стал напоминать арконоид и тут не поспоришь...
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 03 ноя 2009, 22:45
sc_ писал(а):
The Xfile писал(а):хахахаха, ну что Вы лепите такое)))))А как нужно играть имея ПРЕИМУЩЕСТВО и ЖЕЛАЯ ВЫИГРАТЬ МАТЧ?!
гена уже давно стал напоминать арконоид и тут не поспоришь...
Ага, имея премущество и желая выиграть матч и сидеть 70 мин в защите...Не смешно ли?
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 494
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 03 ноя 2009, 23:12
The Xfile писал(а):
sc_ писал(а):
The Xfile писал(а):хахахаха, ну что Вы лепите такое)))))А как нужно играть имея ПРЕИМУЩЕСТВО и ЖЕЛАЯ ВЫИГРАТЬ МАТЧ?!
гена уже давно стал напоминать арконоид и тут не поспоришь...
Ага, имея премущество и желая выиграть матч и сидеть 70 мин в защите...Не смешно ли?

так ведь удачно отсидел , на ноль . потом побежали забивать - преимущество по силе , тактическая победа . что ещё надо для победы ? воля генератора , а он решил вообще отчудачить
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 ноя 2009, 18:25
The Xfile писал(а):А все в атаку в матчах сборных очень рискованно играть при таком преимуществе, притом в самом конце матча, когда времени передернуть тактику уже не остается, логично пропустил конратаку...

The Xfile писал(а):Ага, имея премущество и желая выиграть матч и сидеть 70 мин в защите...Не смешно ли?

вынос мозга
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение d26 07 ноя 2009, 12:35
"Против лома нет приёма"
1) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=386898
"Если нет другого лома"
2) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=373666
Здесь лом - ето суперзащита. Два матча игрались подряд.
Где логика в етих матчах? И как играя суперзащитой против суперзащиты взялись удары 9(7) в 2-м матче?
Аватара пользователя
d26
Профи
 
Сообщений: 897
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 00:05
Откуда: Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Casino 07 ноя 2009, 13:42
Пля... Забудьте вы термины "суперзащитная" и "все в атаку". Есть более правильные трактовки - "+9% процентов к защитной линии и -9% атакующей" и "+8% атакующей и -8% защитной". А остальное - поочередный(!) (в соотношении показателя "владение мячом") выброс успешности атаки команд.
Только при событии "команда защищается" считаются как минимум 3 вероятности - вероятность обыгрывания атакующими защитной линии, вероятность попадания в створ ворот и вероятность отбоя вратарем, а если счет большой, то еще вероятность срабатывания "заглушки". И на все эти вероятности влияют коэффициенты соотношения сил, защитные расстановки, погода. Поэтому, так называемый "суперзащ" рулит.
Все!!! Больше ничего нет!!! Выигранные тактики, коллизии, сыгранности и тд и тп ни на что не влияют, кроме как на соотношение сил. И никаких гарантий!
А кто забил, кто дал пас - это уже раскидывается после счета (игры) в зависимости от силы игроков, а кто получил ЖЖ и ЖК (есть редакция ниже), кто получит "- балл", а кто "+ балл" - после счета (игры) в зависимости от возраста/прогрессивности игроков.

ПСЖ Ах, да.. забыл.. рекомендации - не ждать от курсовой или дипломной работы большой интеллектуальной логики в игре, подобно деятельности какого-нибудь игрового гиганта (там же не лаборатория "Blizzard" трудилась и придумывала логику матча), а отностится к игре филосовски, тк. конкретно в процессе генерации матча роль менеджера бесконечно мала по отношению к вероятности исхода матча, зависящей от соотношения сил (в баллах или единицах).
Последний раз редактировалось Casino 07 ноя 2009, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Casino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 07 ноя 2009, 14:31
Casino писал(а):Пля... Забудьте вы термины "суперзащитная" и "все в атаку". Есть более правильные трактовки - "+9% процентов к защитной линии и -9% атакующей" и "+8% атакующей и -8% защитной". А остальное - поочередный(!) (в соотношении показателя "владение мячом") выброс успешности атаки команд.
Только при событии "команда защищается" считаются как минимум 3 вероятности - вероятность обыгрывания атакующими защитной линии, вероятность попадания в створ ворот и вероятность отбоя вратарем, а если счет большой, то еще вероятность срабатывания "заглушки". И на все эти вероятности влияют коэффициенты соотношения сил, защитные расстановки, погода. Поэтому, так называемый "суперзащ" рулит.
Все!!! Больше ничего нет!!! Выигранные тактики, сыгранности и тд и тп просто влияют на соотношение сил. И никаких гарантий.
А кто забил, кто дал пас - это уже раскидывается после счета (игры) в зависимости от силы игроков, а кто получил ЖЖ и ЖК, кто получит "- балл", а кто "+ балл" - после счета (игры) в зависимости от возраста/прогрессивности игроков.

ПСЖ Ах, да.. забыл.. рекомендации - не ждать от курсовой или дипломной работы большой интеллектуальной логики в игре, подобно деятельности какого-нибудь игрового гиганта (там же не лаборатория "Blizzard" трудилась и придумывала логику матча), а отностится к игре филосовски, тк. конкретно в процессе генерации матча роль менеджера бесконечно мала по отношению к соотношению сил (в баллах или единицах).
Интересная трактовка генератора, быть бы уверенным что он работает именно так а не иначе. Что нет к примеру в событии "атака" опций паса, навеса, прострела, СМ-деятельности "народных артистов" с последующими розыгрышами стандартов и т.д. Мне представлялось что в зависимости от выбранной тактики и погоды могут повышаться вероятностные значения навесов с флангов или точности паса. Или наоборот увеличение эффективности деструктивных действий с повышением вероятности карточки и нарушения конкретными игроками. Причем в основе действия лежит сила атакующих или защищающихся игроков в КОНКРЕТНОМ ЭПИЗОДЕ. То есть голы, пасы и карточки получают своих владельцев еще в процессе игры, а не после финального свистка. На эту мысль меня наводят опции по ходу игры: замена игрока с карточкой и смена тактики в зависимости от удаления в одной из команд. Опять же сила команды при нескольких удалениях существенно меняется, что должно оказывать влияние на результат, а не наоборот.
В общем все упирается в модель генератора. Оперирует ли он соперничеством стенка на стенку или единоборствами игрока с игроком. В первом случае протокол игры пишется после окончания игры, во втором - в процессе. Точного ответа на этот вопрос я не видел.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Casino 07 ноя 2009, 15:29
с последующими розыгрышами стандартов
"Получение ЖК игроком чужой команды и обязательный штрафной" так же, как и угловые могут являться одними из видов атакующих действий команд. Скорее всего, имеют бонусный характер.
Хорошо, согласен - ЖК и КК выдаются в процессе матча, влияя на силы команд. Остальное - не обязательно.
Casino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pakhan 07 ноя 2009, 17:25
Почти во всём, кроме карточек, раздаваемых якобы по окончании генерации результата игры, я согласен с Casino. :beer:

Casino писал(а): в процессе генерации матча роль менеджера бесконечно мала по отношению к вероятности исхода матча.

Скажи, а почему у тебя так много трофеев, если роль менеджера ничтожно мала? :)
Изображение
Аватара пользователя
Pakhan
Знаток
 
Сообщений: 2403
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 07:53
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Рейтинг: 533
 
Альфа Юнайтед (Джорджтаун, Гайана)
Малайзия Университи (Сайберждая, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 07 ноя 2009, 17:55
Михаил писал(а):Мне представлялось что в зависимости от выбранной тактики и погоды могут повышаться вероятностные значения навесов с флангов или точности паса. Или наоборот увеличение эффективности деструктивных действий с повышением вероятности карточки и нарушения конкретными игроками.
Тогда спецвозможности добавляли бы не силу, а способности.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Casino 08 ноя 2009, 14:16
я согласен с Casino. :beer:
Ну, вот устькаменогорец видит устькаменогорца издалека. Привет, Зема. :hello:

если роль менеджера ничтожно мала
Речь идет непосредственно о процессе генерации результата матча. Все что может сделать манагер - это повлиять на соотношение сил. И все! Только один рычаг. Только один изменяемый параметр - сила команды. Больше ничего нет! Коэффициент соотношения сил доминантно влияет на вероятностный исход встречи, и в меньшей степени - защитные расстановки, моментные спецухи и погодные условия (случайности). Дальше -> рулетка -> Посещение Геннадием CASINO.
До начала встречи повлиять на силу можно выиграв/проиграв коллизию, вывести сыгранность/взаимопонимание, ну и там - бонусы игрокам от стилей/спецух, капитанские и прочее. В процессе генерации матча - усилить/ослабить определенных игроков (+9/-9 %, +8/-8 %) тактикой (суперзащ, все в атаку) и заменами. Иных регулируемых параметров зависящих от манагера и влияющих на процесс генерации результата матча, к сожалению, нет.
Casino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 08 ноя 2009, 16:12
Только один рычаг. Только один изменяемый параметр - сила команды. Больше ничего нет! Коэффициент соотношения сил доминантно влияет на вероятностный исход встречи, и в меньшей степени - защитные расстановки, моментные спецухи и погодные условия (случайности). Дальше -> рулетка -> Посещение Геннадием CASINO.
До начала встречи повлиять на силу можно выиграв/проиграв коллизию, вывести сыгранность/взаимопонимание, ну и там - бонусы игрокам от стилей/спецух, капитанские и прочее. В процессе генерации матча - усилить/ослабить определенных игроков (+9/-9 %, +8/-8 %) тактикой (суперзащ, все в атаку) и заменами. Иных регулируемых параметров зависящих от манагера и влияющих на процесс генерации результата матча, к сожалению, нет.

Аж икнул..
А что еще должно быть?
Возможность менеджеру выйти на поле и с криком УРАААА!! забить гол?
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 434
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге