Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 10 июн 2011, 11:47
А на чем может быть построен генератор, как не на теории вероятности? :? Разве что Акар сам вписывает 10000 результатов каждый тур :grin:
fang
 
 
 

Re: Re:
Сообщение MaxxYustas 10 июн 2011, 13:22
agsh писал(а):
imchik писал(а):десятисезонный феномен Прайда в дружбе с генератором?
Смысл большинства постов в том, чтобы обратить внимание общественности (желательно и администрации в первую очередь) на кривизну или предвзятость генератора. По количеству отписавшихся и по содержанию отписок (включая комментарии к матчам) заметно, что подавляющее большинство не желает иметь дело ни с кривым, ни с предвзятым генератором.

А некоторые предлагают научиться пользоваться кривым генератором либо склонять его предвзятость на свою сторону. Типовой случай для здешних земель: разбросать дерьма и старательно перепрыгивать через него. Весело и нескучно. Все в дерьме. Кроме тех, кто в теме, разумеется.

Допустим, что генератор не кривой и не предвзятый. Но тогда нужны разъяснения со стороны разработчика. К молотку инструкцию не прилагают, а к перфоратору - да.
+5 В целом согласен
MaxxYustas
 
 
 

Re: Re:
Сообщение George_V 10 июн 2011, 13:41
agsh писал(а):
imchik писал(а):десятисезонный феномен Прайда в дружбе с генератором?
Смысл большинства постов в том, чтобы обратить внимание общественности (желательно и администрации в первую очередь) на кривизну или предвзятость генератора. По количеству отписавшихся и по содержанию отписок (включая комментарии к матчам) заметно, что подавляющее большинство не желает иметь дело ни с кривым, ни с предвзятым генератором.

А некоторые предлагают научиться пользоваться кривым генератором либо склонять его предвзятость на свою сторону. Типовой случай для здешних земель: разбросать дерьма и старательно перепрыгивать через него. Весело и нескучно. Все в дерьме. Кроме тех, кто в теме, разумеется.

Допустим, что генератор не кривой и не предвзятый. Но тогда нужны разъяснения со стороны разработчика. К молотку инструкцию не прилагают, а к перфоратору - да.

По количеству отписавшихся и по содержанию отписок (включая комментарии к матчам) заметно, что подавляющее большинство требует подстроить Генератор под свое видение "нормального" генератора. И почему-то очень немногие делают наоборот, что более логично.

Пример: Вы садитесь играть в покер (любую другую игру хоть немного связанную со случайностями) и Вам не идет карта в течении 2-3 часов. Ваши действия:
а. Встану из-за стола и сегодня больше играть не буду;
б. Скажу, что Покер - идиотская игра с тупыми правилами, потребую играть по своим собственным правилам угрожая тем, что уйду и больше играть никогда не буду.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Финч 10 июн 2011, 13:44
вариант Б!
Финч
Мастер
 
Сообщений: 1749
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 22:27
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Re:
Сообщение Santos 10 июн 2011, 13:49
George_V писал(а):Ваши действия:
а. Встану из-за стола и сегодня больше играть не буду;
б. Скажу, что Покер - идиотская игра с тупыми правилами, потребую играть по своим собственным правилам угрожая тем, что уйду и больше играть никогда не буду.
в) пойду в администрацию и напишу жалобу на то, что карта не прет, пусть обьяснят причины почему я проиграл бабло
Santos
 
 
 

Re: Re:
Сообщение Karwar 10 июн 2011, 16:19
George_V писал(а):По количеству отписавшихся и по содержанию отписок (включая комментарии к матчам) заметно, что подавляющее большинство требует подстроить Генератор под свое видение "нормального" генератора. И почему-то очень немногие делают наоборот, что более логично.

Пример: Вы садитесь играть в покер (любую другую игру хоть немного связанную со случайностями) и Вам не идет карта в течении 2-3 часов. Ваши действия:
а. Встану из-за стола и сегодня больше играть не буду;
б. Скажу, что Покер - идиотская игра с тупыми правилами, потребую играть по своим собственным правилам угрожая тем, что уйду и больше играть никогда не буду.
Ваш пример применительно к этой теме должен быть несколько другим (имхо).
Вы играете в поккер, у Вас роял флеш, но Вы не выиграли. Ваши действия:
а. Встану из-за стола и сегодня больше играть не буду;
б. Скажу, что Покер - идиотская игра с тупыми правилами, потребую играть по своим собственным правилам угрожая тем, что уйду и больше играть никогда не буду.
в. Пойдете на форум, выложите ссылку на партию и попросите объяснить других игроков почему Вы не выиграли
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 10 июн 2011, 16:22
В отношении ВСОЛа роялфлэш - это соотношение сил ~4000 против состава от Лиги на глазок :)
Если вы приведете подобные матчи - то тогда да.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 10 июн 2011, 17:21
А я знаю паренька, который проиграл с роял-флеш :grin: и ниче, дальше играет
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 10 июн 2011, 17:52
Штраф при солнечно (любом, будь то 20 или 30 градусов) будет одинаковым.
Dus писал(а):На форуме все эти бонусы/штрафы не раз обсуждались, надо только не полениться и найти ;)
Навскидку сразу скажу - от проигранной коллизии штрафов нет (только бонус выигравшему её), от погоды (и температуры!) обе команды получают штрафы/бонусы, независимо от стилей. Но надо учитывать, что штрафы и бонусы идут в зависимости от РС игроков (например, чем сильней игрок, тем больше будет бонус или штраф к силе).
Штрафы и от погоды и от температуры .... Так что штраф при 20 и 30 при солнечной погоде будет разный. При 30 -больше.(если, конечно, не внесли изменений)
http://martell.ucoz.ru/news/10_ijunja_2 ... 1-06-10-40
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9342
Благодарностей: 2361
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 604
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 10 июн 2011, 23:02
George_V писал(а):По количеству отписавшихся и по содержанию отписок (включая комментарии к матчам) заметно, что подавляющее большинство требует подстроить Генератор под свое видение "нормального" генератора. И почему-то очень немногие делают наоборот, что более логично.

Пример: Вы садитесь играть в покер (любую другую игру хоть немного связанную со случайностями) и Вам не идет карта в течении 2-3 часов. Ваши действия:
а. Встану из-за стола и сегодня больше играть не буду;
б. Скажу, что Покер - идиотская игра с тупыми правилами, потребую играть по своим собственным правилам угрожая тем, что уйду и больше играть никогда не буду.
По мне крайне неудачное сравнение с покером!!! Как и с любобой другой карточной игрой поскольку они априорий основаны на случайностях ит.д. ит.п.
Во правилах ВСОЛА нет ничего про случайности! Некоторые из тех кто пытаеться зашишать гену утверждают, что случайностей нет (грубо говоря) есть тактика! То о чем в правилах нет НИ СЛОВА!!!
Другой пример вы играете в шахматы ставите мат сопернику но партию проигрываете!
а) вы понимаете, что играете не в шахматы а в покер.
б) ишете проблемы в тактике, себе, расстановке фигур пользуетесь багами

P/S/ ВСОЛ нельзя сравнивать с настольными играми поскольку в последних довольно четкие правила. Исходя из которых четко, ясно, доступно понятно при каких условиях вы выигрывает! Тут этого нет и никогда небудет.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 10 июн 2011, 23:27
jonnyck писал(а):...
Я немного не то говорил. И покер здесь действительно ни при чем.
Я имел в виду, что садясь играть в любую игру Вы заранее соглашаетесь с правилами этой игры, а не подстраиваете их под себя во время игры.
Отсутствие четко прописанного алгоритма генерации тоже своеобразное правило ВСОЛа. Но многие ввиду этого отсутствия придумывают свои правила генерации, а потом возмущаются, что действующие правила (хоть и не прописанные однозначно) не соответствуют их представлениям.
Надеюсь я понятно написал.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tarek 11 июн 2011, 00:20
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 июн 2011, 00:26 модератором по причине:
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Комментарий модератора: подобные просьбы не позволительны
Tarek
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 11 июн 2011, 00:29
George_V писал(а):
Vasilyshevtsov писал(а):Иногда будет случаться 0-0,1-1,2-1,другие разновидности результата вплоть до победы более слабого клуба. Но что то во ВСОЛе я всё реже замечаю перевес кубика в пользу сильной. Ведь и 3-0, и 4-0, возможно 5-0 должны случаться? Должны! Но этого практически нет! Про какой принцип рэндома мы говорим? Только в пользу слабых. Это не есть хорошо. Так поступать не можно.

Возьмите лидеров любого дивизиона (особенно Д1), откройте вкладку "матчи" и будете удивлены обилием 3-0, 4-0 и т.д.

3-0 и 4-0 это в основном сливы.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 11 июн 2011, 09:56
Юфан писал(а):Штрафы и от погоды и от температуры .... Так что штраф при 20 и 30 при солнечной погоде будет разный. При 30 -больше.(если, конечно, не внесли изменений)
http://martell.ucoz.ru/news/10_ijunja_2 ... 1-06-10-40

Одинаковый.

Там вообще Дос писал о прибавке к облачно! Покажешь мне ее?

И самое главное, за что можно было зацепиться и упасть на ровном месте: солнечно -дикий бонус. Ну да. Мало того, что дикий бонус, который на самом деле не слабый такой штраф, так еще дальше при пасмурно, играют в свою силу. В свою силу играют при облачно. При пасмурно уже идет не большой штраф.

Из всего этого могу не верить написанному по твоей ссылке о погоде. Частично не верить. Так как в целом там больше правды. Дописать бы только штрафы при солнечно и пасмурно и все было бы бенч!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 июн 2011, 15:11
Очередной прикол сивого генератора http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=456171
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге