Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[imchik]

Чтоже надо сделать чтобы ТЕПЕРЬ победить, а?) А это вроде с таким названием тема уже есть... Плодим клонов?

[spika]

Чтоже надо сделать чтобы ТЕПЕРЬ победить, а?) Или ДЕЛАТЬ теперь уже ничего не надо, надо смотреть как генератор матчей отрендомит события?)) Да то же самое, что и на момент открытия одноимённой темы: молиться. А доктору я бы посоветовал продать вратаря и купить форварда. Но неизвестно какой кульбит выкинет творческая мысль идеологов. Может сообразят наконец, что вратарь это полкоманды.

[Peter_Ace]

Так я и не спорю, что полкоманды. Только вратарь обороняется, а напад - атакует. Оборона важнее.

[imchik]

Чтоже надо сделать чтобы ТЕПЕРЬ победить, а?) Или ДЕЛАТЬ теперь уже ничего не надо, надо смотреть как генератор матчей отрендомит события?)) Да то же самое, что и на момент открытия одноимённой темы: молиться. А доктору я бы посоветовал продать вратаря и купить форварда. Но неизвестно какой кульбит выкинет творческая мысль идеологов. Может сообразят наконец, что вратарь это полкоманды. Да всем известно, что нужно повышать вероятность позитивного исхода... А если не смог - ну да, тогда на форум

[S_G]

А если не смог, но тебе генератор помог - идти в ту же тему на форум и спорить с первыми, мол все правильно и вы сами дураки =)))) Вообщем все понятно. Борьба света и тьмы) Матчи будут постоянно выкладываться тьмой, свет будет оправдывать инквизитора(генератора) и пенять на темность тьмы(гыгыг), а руководство меж тем будет раздавать карточки и дело с установленной точки не сдвинется..) Пошумят, пошумят да и успокоятся (с)

[Peter_Ace]

А если не смог, но тебе генератор помог - идти в ту же тему на форум и спорить с первыми, мол все правильно и вы сами дураки =)))) Эт наезд? Мну Гена тоже периодически "балует" своими извёртами. У меня все три команды - в когорте сильнейших в дивах. Вот чего-чего, а цели доказать, что все дураки - не стоит. Не додумывайте, очень прошу. АСе.

[Андрей Б.]

Смотрим, что генератор в этом сезоне вытворяет с юниорской сборной Швейцарии http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269121 http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269697 http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269992 Преимущество в силе в этих матчах 323, 127, 348 (это уже даже не 200, а почти в 2 раза больше). И это всего лишь после 4-х туров. Что будет дальше трудно предположить. Таких подарков юниорке Швейцарии на протяжении 3-х сезонов моего руководства генератор сделал всего лишь один в 12-м сезоне http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=988875. Спрашивается "За что не взлюбил юниорку Швейцарии Гена?". Кто-нибудь может помочь разобраться "В чем причины этих неудач, какие ошибки я допустил?"

[S_G]

Эт наезд? Мну Гена тоже периодически "балует" своими извёртами. У меня все три команды - в когорте сильнейших в дивах. Вот чего-чего, а цели доказать, что все дураки - не стоит. Не додумывайте, очень прошу. АСе. Эт шутка Мои команды тоже жалуют - два клуба в кубках.. одну взял развивать, она одна из сильнейших новых команд в федерации. Если б не выкрутасы генератора стал бы в Сальвадоре чемпионом в прошлом сезоне, будучи 7 по силе в стране =) Но даже спорить про генератор больше не хочу, всеравно эта тема будет постоянно пополняться новыми матчами и на все матчи найдутся ответы, а все обсуждения ни во что не выльются.. Так что с уважением ко всем отчаливаю из этой темы..) Мир труд жвачка

[Peter_Ace]

Смотрим, что генератор в этом сезоне вытворяет с юниорской сборной Швейцарии http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269121 http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269697 http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269992 Андрей Бегун aka Андрей Б. (Швейцария): "Да, что ж это такое? Генератор, что прикалывается? В одной игре имеем преимущество больше, чем 300 баллов - итог ничья. В другой игре преимущество 127 баллов - итог поражение. Откуда у команды весь матч просидевшей в обороне 16 ударов по воротам? Команда, играющая на быстрых контратаках не владеет 52% времени мячом." Важное и тонкое замечание о быстрых контратаках. И верное, на мой взгляд. Борьба шла в центре поля, в основном, а как раз именно в центре при Спартаке Латвия оказалась посильнее немного. Отсюда большее владение. При этом одно другого не исключает. Было и владение мячом в исполнении Латвии, были и быстрые контратаки, в которых как раз и таилась основная опасность. Налицо низкая эффективность Альвареса. Подозреваю, что игрок вообще мало забивает и за клуб. Лебединой песней его стал матч с Сан-Марино, где все таланты были продемонстрированы, как говорится, "по живому". http://vfliga.com/viewmatch.p ... 49&b=27001 Наибольший интерес у меня вызвал третий пример, на мой взгляд достаточно несправедливый. И дело даже не в том, что под углом удары, и навешивать некому по сути было, а в том, что ни один из 11 штрафных не принёс никакой опасности воротам Герцеговины. Кто их хоть исполнял? Подозреваю, что центральный защитник. Если же нет - и его удары - результат подключений на стандарты, то склонен отнести сей факт к разряду мне лично абсолютно непонятных. Заметим, что когда соперник раскрылся, тут же получил ответный мяч после прострела. И реабилитировался на 90-ой минуте просто потому что Рольф Фельшер провел очередной отвратительный матч, а его коллега по позиции в составе сборной Боснии и Герцеговины сыграл на уровне, нейтрализуя большинство угроз, исходящих от Руа. Этот факт и сыграл, пожалуй, одну из важнейших решающих ролей при взаимной британи. Только не обижайтесь. Все мои мысли по поводу Гены - на виду. АСе. Добавлено спустя 8 минут 50 секунд: ЗЫ Добавлю к тому же, что Альварез является суперталантом, пришедшим в возрасте 16 лет с силой 37. http://vfliga.com/roster_h.ph ... &season=11

[vaddoc2001]

Смотрим, что генератор в этом сезоне вытворяет с юниорской сборной Швейцарии http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269121 http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269697 http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=269992 Андрей Бегун aka Андрей Б. (Швейцария): "Да, что ж это такое? Генератор, что прикалывается? В одной игре имеем преимущество больше, чем 300 баллов - итог ничья. В другой игре преимущество 127 баллов - итог поражение. Откуда у команды весь матч просидевшей в обороне 16 ударов по воротам? Команда, играющая на быстрых контратаках не владеет 52% времени мячом." Важное и тонкое замечание о быстрых контратаках. И верное, на мой взгляд. Борьба шла в центре поля, в основном, а как раз именно в центре при Спартаке Латвия оказалась посильнее немного. Отсюда большее владение. При этом одно другого не исключает. Было и владение мячом в исполнении Латвии, были и быстрые контратаки, в которых как раз и таилась основная опасность. Налицо низкая эффективность Альвареса. Подозреваю, что игрок вообще мало забивает и за клуб. Лебединой песней его стал матч с Сан-Марино, где все таланты были продемонстрированы, как говорится, "по живому". http://vfliga.com/viewmatch.p ... 49&b=27001 Наибольший интерес у меня вызвал третий пример, на мой взгляд достаточно несправедливый. И дело даже не в том, что под углом удары, и навешивать некому по сути было, а в том, что ни один из 11 штрафных не принёс никакой опасности воротам Герцеговины. Кто их хоть исполнял? Подозреваю, что центральный защитник. Если же нет - и его удары - результат подключений на стандарты, то склонен отнести сей факт к разряду мне лично абсолютно непонятных. Заметим, что когда соперник раскрылся, тут же получил ответный мяч после прострела. И реабилитировался на 90-ой минуте просто потому что Рольф Фельшер провел очередной отвратительный матч, а его коллега по позиции в составе сборной Боснии и Герцеговины сыграл на уровне, нейтрализуя большинство угроз, исходящих от Руа. Этот факт и сыграл, пожалуй, одну из важнейших решающих ролей при взаимной британи. Только не обижайтесь. Все мои мысли по поводу Гены - на виду. АСе. Добавлено спустя 8 минут 50 секунд: ЗЫ Добавлю к тому же, что Альварез является суперталантом, пришедшим в возрасте 16 лет с силой 37. http://vfliga.com/roster_h.ph ... &season=11 Вах! Неужели "гена" действительно все так тонко и мудро считает, да? А вот я могу найти кучу несуразностей в матче Швейцария - Латвия. Во-первых, количество ударов по воротам и процентное соотношение владения мячом с элементарной логикой и в самом деле не вяжутся. Во-вторых, кто вам сказал, господа, что спартаковский стиль подразумевает массу быстрых контратак? Вообще-то всегда считалось, что спартаковский стиль подразумевает "плетение кружева" из мелкого паса, стеночек в центре поля и на половине поля соперника. Какие тут контратаки? Или, может, у сборной Латвии кто-то в совершенстве владеет искусством длинного паса и раз за разом посылает своих партнеров в прорыв на вражеские ворота? Увы, ни одной подобной спецухи я у них не нашел. С пасом коротким, так любимым "спартачами", у латышей тоже проблема. А вот у швейцарцев, кстати, все в порядке. Кстати, мне кажется, что очень затруднительно проводить быстрые контратаки и регулярно завершать их ударами по воротам, когда у соперника в составе 4 полноценных защитника и опорник. И еще. Как это Латвия весь матч успешно провела в обороне, имея только трех игроков защитной линии? Только ради Бога, не надо рассуждать про тотальный футбол и говорить о том, что все латыши, включая форвардов и атакующего полузащитника, постоянно бодренько бежали на защиту собственных ворот (при этом успев еще 16 ударов по чужим воротам нанести). Они не сдохли уже к началу второго тайма? Спецух Ат я у них что-то тоже не вижу.

[Peter_Ace]

И еще. Как это Латвия весь матч успешно провела в обороне, имея только трех игроков защитной линии? Она не проводила матч в обороне, о чём говорит и статистика матча. Она накрывала Вас прессингом еще в центре поля, на стадии развития атаки. Во многом за счёт "защитной" тактики и усиления центральной зоны переводом туда защитника.

[миха]

Не стоит вкладывать глубокий смысл в тактики типа Защитная или Суперзащитная. Это всего лишь добавка в силе защитникам и штраф нападающим. Ни на каких контратаках или % владения мячом это не сказывается. Если команда сильнее, то ее % владения будет больше независимо от тактики. Возможно будет больше единоборств выигранных в защите и проигранных в нападении.

[Ст@нисл@вич]

Не стоит вкладывать глубокий смысл в тактики типа Защитная или Суперзащитная. Это всего лишь добавка в силе защитникам и штраф нападающим. Ни на каких контратаках или % владения мячом это не сказывается. Если команда сильнее, то ее % владения будет больше независимо от тактики. Возможно будет больше единоборств выигранных в защите и проигранных в нападении. Немного не так. Я уже в теме этой объяснял, что владение мячом- это кол-во созданных или потенциально созданных возможных острых ситуаций командой. Своя сторока- сколько вы создали(атаковали в % времени. Т.е в скольки процентах единоборств ваши игроки были атакующими), чужая- сколько соперник. Суперзащитная и атакующая и прочие тактики действительно косвенно влияют на владение мячом. Косвенно! Если ваша команда сильнее, но играет суперзащитной, это не значит, что она меньше будет владеть мячом. Нет! Это значит, что у нее будет штраф при атакующем действии(пас,продвижение,удар) у всех игроков!, которые ведут в данный момент единоборство с позиции атаки. Но если они вступят в единоборство защищающейся стороной, то суперзащитная даст уже прибавку! Таким образом здесь не стоит путать нападающих и защитников по амплуа! Это не так! Тактика влияет на силу всех игроков в зависимости то того в каком положении он действует в единоборстве- со стороны защищающегося или атакующего. А не в смысле защитника или нападающего. Пример: Нападающий при суперзащитной тактике если вступит в единоборсто с защитником соперника со стороны атаки получит штраф(-8%), если он вступит защищающей стороной, отбирающей мяч- то получит бонус(+9%). Таким образом суперзащитная- это не значит что игроки всем скопом у своих ворот стоят и действуют по одиночке в контратаке. Суперзащитная- это штраф при атакующем действии, бонус при оборонительном в единоборстве. И ничего более. Как тренировка считай! Те же силы отнимает. Те же 10%. И ничего более. Только тренировка отнимает на весь матч 10%, а тактика в зависимости от того какое действие в единоборстве проводит ваш игрок- атакующее или оборонительное. Вот и вся суть. И никаких сложностей, которые любит прописать Асе. Хотя в некоторых ситуациях он близок к истине, но со стороны художеств и образов. Но всё же повторюсь, в этой теме не их ищут.

[Peter_Ace]

Ну просто математическими выкладками пусть те, кто конкретно ищут, занимаются. Мне важнее сам принцип. А форма такая шифрованная - чтобы мозги тоже напряглись, не всё же чужими думать АСе.

[spika]

Не стоит вкладывать глубокий смысл в тактики типа Защитная или Суперзащитная. Это всего лишь добавка в силе защитникам и штраф нападающим. Почему тогда в суперзащите слабая команда забивает чаще, нежели сильная? Таким образом суперзащитная- это не значит что игроки всем скопом у своих ворот стоят и действуют по одиночке в контратаке. Во ВСОЛе - да. А в футболе?