Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 авг 2011, 09:29
INCOGNITO писал(а):
Edmar писал(а):Очередной привет от гены. При преимуществе в силе более чем в полтора раза, полностью выигранной тактике, выигранной коллизии, преимуществекак в атаке, так и в защите - и такой, мягко говоря, нелогичный результат...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1026710
Преимущество всего в 300 баллов то есть 28%, а ни "полторора раза" :grin: А так матч конечно не такой прям невероятно несправедливо сгенерированный ))
Да и опять спартаковский 3-4-3 без передергиваний, как же он жёсток иногда... :grin:
"Полностью выигранная тактика", ага... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 02 авг 2011, 09:35
INCOGNITO писал(а): Преимущество всего в 300 баллов то есть 28%, а ни "полторора раза" :grin: А так матч конечно не такой прям невероятно несправедливо сгенерированный ))
Откуда вылезла эта цифра 28%? Когда был перевес 300? Хоть убей не вижу. Был перевес от 377 в начале до 438 в конце. И то и другое больше 50%. Вот соотношение Опт3 по минутам:
0-15 мин 1091/714 = 1.52
15-85 мин 1110/714 = 1.55
85-90 мин 1152/714 = 1.61
Какой смысл искажать очевидное? Хотелось бы понять мотивы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение INCOGNITO 02 авг 2011, 09:50
Михаил писал(а):
INCOGNITO писал(а): Преимущество всего в 300 баллов то есть 28%, а ни "полторора раза" :grin: А так матч конечно не такой прям невероятно несправедливо сгенерированный ))
Откуда вылезла эта цифра 28%? Когда был перевес 300? Хоть убей не вижу. Был перевес от 377 в начале до 438 в конце. И то и другое больше 50%. Вот соотношение Опт3 по минутам:
0-15 мин 1091/714 = 1.52
15-85 мин 1110/714 = 1.55
85-90 мин 1152/714 = 1.61
Какой смысл искажать очевидное? Хотелось бы понять мотивы.
Бывают матчи и похуже и нет здесь ничего невероятного...
INCOGNITO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сашок 02 авг 2011, 12:07
на днях мне подфартил генератор, подарив непонятную победу
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1003487

а уже через два тура наоборот - нагнул меня....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1021691

вот смотрю я на эти два матча и думаю...какие тут тактики и взаимопонимания...настолько от балды результаты...мне будет интересно послушать тех, кто найдет в этих матчах хоть какую - нибудь логику...
Изображение
Аватара пользователя
Сашок
Мастер
 
Сообщений: 1806
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 590
 
Гамба (Осака, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 авг 2011, 12:10
Сашок писал(а):
По первому матчу только ссылку поправь... ;)

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Сашок писал(а):мне будет интересно послушать тех, кто найдет в этих матчах хоть какую - нибудь логику...
ОК, рискну... :beer:
Заметь, что в обоих матчах "спартак на спартак"... :-)
Выводы из этого можно делать какие угодно, но ведь делать-то их можно... :grin:
Ну а в выигранном тобой матче ты играл против спартаковского 3-4-3... :grin:
Кажется, что со стороны твоего противника это очень сомнительное мероприятие, ИМХО, спартаковский 3-4-3 лидирует по "нелогичности", ибо насчет "взлома" соперника данный расклад, по-моему, совсем никак... :grin:
Про влияние "передергиваний" уж и говорить не будем, тем более, что они уж очень по разному влияют... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сашок 02 авг 2011, 14:11
imchik, у меня вывод только один...что рэндом перекрывает все усилия менеджера как-то влиять на матч...ладно если какие-то просчеты по тактике, построению и еще чему-то...чтоб уж невзирая на силу - проиграть...но когда вот так..то с бухты барахты выиграл, то вдруг ни с того ни с сего проиграл...а матчи почти подряд...я уже писал в комменте в первом приведенном матче...что и победы такие радости не приносят...Велес сейчас возглавляет таблицу, заброшенный туда ласковой для него рукой генератора...В чем тогда соревноваться? если первым будет не тот , кто просчитывает соперника, экономя силы на всю дистанцию,пытается выстроить взаимку, просчитывает стили, (я не про себя...ленивого) а просто тот, кому подфартило больше ....И это уже во всем...
Изображение
Аватара пользователя
Сашок
Мастер
 
Сообщений: 1806
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 590
 
Гамба (Осака, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 авг 2011, 14:34
Сашок писал(а):imchik, у меня вывод только один...что рэндом перекрывает все усилия менеджера как-то влиять на матч...
Да брось...
Такие выводы просто делать, если другие выводы делать уже лениво... :-)
Но вряд ли такой глупый менеджер как я достоин тебе об этом говорить... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edmar 02 авг 2011, 18:06
INCOGNITO писал(а):Преимущество всего в 300 баллов то есть 28%, а ни "полторора раза"
Да, не в полтора, чуть больше:
1091/714 = 1,53
1152/714 = 1,61

Преимущество в 377/438 баллов для команды с силой 714 - это никак не 28%.
Edmar
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спящий Гигант 02 авг 2011, 20:50
Я заметил, что в первых дивизионах таких "непоняток" больше чем в Д3 и Д4 :?
Спящий Гигант
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение greg 02 авг 2011, 22:26
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1032599 вот , хорошо хоть минусы красиво легли, взаимка ,сыграность, против отдыха , ничего не помогло....
greg
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rodol 03 авг 2011, 00:13
Евгений Карпачев писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5782&match_id=1032599 вот , хорошо хоть минусы красиво легли, взаимка ,сыграность, против отдыха , ничего не помогло....

Вот здесь по хлеще: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1035160

Вот объясните это что нормально?

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Кстати, эта моя команда, из 16 матчей проведенных в сезоне, 12 сыграла в ничью 0:0. Это тоже нормально?
rodol
Менеджер
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 12:56
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 550
 
Пиза (Пиза, Италия)
Ройал Нэйви (Пномпень, Камбоджа)
Далхату Юнайтед (Гусау, Нигерия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mihail77 03 авг 2011, 00:31
mihail77
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 03 авг 2011, 04:49
rodol писал(а):Кстати, эта моя команда, из 16 матчей проведенных в сезоне, 12 сыграла в ничью 0:0. Это тоже нормально?
ростер первичен... с данным набором игроков это нормально - нет забивных форвардов. А имеющихся калек ты постоянно ослабляешь на 8 процентов суперзащитой.
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 03 авг 2011, 08:49
Сашок писал(а):...Велес сейчас возглавляет таблицу, заброшенный туда ласковой для него рукой генератора...
Так это ж любимец богов. В прошлом сезоне кредит на 65 млн, в двух предыдущих либертад нахаляву... А вот у кого рука такая ласковая - это вопрос... вряд ли у тупой железяки.

Да, и еще. Пока Аверс отсутствовал, в теме было затишье. Совпадение?
Комментарий модератора: На всякий случай напоминаю, что:
2.5.2. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложную информацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 03 авг 2011, 12:57
rodol писал(а):Вот здесь похлеще: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1035160
Вот объясните это что нормально?
А чего ждать, если с 16 минуты команда в суперзащите?
fang
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге