Размышления о демотивации

Модератор: Модераторы форума

Сообщение shakal 07 дек 2025, 12:36
Предлагаю описать ваш опыт демотивации и выводы о её скрытых механиках, которые были сделаны на практике. Понятно, что мнения скорее всего будут субъективными, поэтому не возбраняется выражать их приблизительно.
Формулы Армы скорее всего устарели, на всякий случай напомню их:
 Инфа от Армы
Сегодня постараюсь доступно ответить на несколько вопросов по поводу ДЕМОТИВАЦИИ. Вопросы мне задавал один из менеджеров. И хочу напомнить, что все что здесь будет написано - не является официально информацией, а всего лишь мое субъективное мнение.

1. Условия возникновения ее - виноваты отдельные раскаченные игроки, сила s11 или Vs или что-то другое. И она появляется при превышении какого-то процента силы (?) по отношению к командам из своей Премьер-Лиги или к участникам мирокубков?
Зависит от 2 факторов:
- разница между Vs команды и средней Vs дивизиона.
- Место команды в чемпионате / набранное количествое очков / отрыв по очкам от ближайших соперников. Тут не могу точно ответить. Возможно все вместе.
И вот эти результаты учитываются за последние 3-5 сезонов. Что-то вроде по аналогии к рейтингу менеджера. Этот сезон считается с кефом 1.0, предыдущий с кефом 0.75, и т.д.

2. Носит ли демотивация постоянный характер в каждом матче? То есть может ли быть такое, что в своем чемпионате команда демотивирована, а в мирокубках при встрече с сильным соперником мотивацию обретает?
Мотивация распространяется на все соревновательные матчи одинаково. Т.е. на все кроме товарищеских.

3. Как узнать какие из игроков демотивированы, а какие остались мотивированными (молодежь насколько я понимаю!) Как это учитывать при выставлении состава на матч?
Ответ на этот вопрос есть в правилах. "Учтите, что новички у команды-соперника (помеченные "звездочкой";) не подвержены отсутствию мотивации и играют в полную силу с обычной вероятностью травм и карточек."

4. Можно ли успешно выступать при демотивации? Насколько я понимаю ПСВ демотивирован, но взял ЛЧ уже в третий раз подряд!
Как видите - можно =) В прошлом сезоне мотивация ПСВ была 1\6 или 2/6 (периодечески менялась). Это можно считать максимальной демотивацией команды. Просто нужно команду заранее к этому подготовить. А именно, иметь хорошую лавку запасных, чтобы быть менее уязвимым к дисквалификациям. И собирать игроков с малой травматичностью (не выше 60 хотя-бы). Ну и конечно иметь очень хорошего кипера. И тогда можно на демотивацию на обращать внимания.
5. Можно ли убрать демотивацию или она уже закрепляется за командой навечно! Что для этого нужно было бы сделать.
Можно убрать, но очень глупыми способами: сливать матчи в чемпионате, или не занимать 1ое место в нем. А также уменьшить разницу между Vs нашей команды и средней Vs по дивизиону.
Оптимально быть на 25-30% сильнее за среднюю силу дивизиона. Т.е. если среднее по Д1 = 2100, то нам желательно не переходить планку 2700-2750. Иначе дальше будет постепенно будет появляться демотивация в команде.
______

Что касается размера штрафа к силе игроков при демотивации. Не все так страшно, как многие думают.
По моим наблюдениям 1 кубик мотивации = 2-3% штрафа к силе. Т.е. максимальная демотивация (1 кубик из 6) - это 12-18% НЕВИДИМОГО штрафа к силе игрока. Сейчас точнее ответить не могу. Или грубо говоря, если у вас максимальная демотивация то полоски 52-48 в вашу пользу можно прировнять к 50-50, которые будут на самом деле.
Ну а если у вас мотивация 4-5 кубиков из 6, то сами понимаете - что это копейки.

Что касается повышенной вероятности травм или карточек. То да, она есть. Но пока у меня очень маленькая выборка команд. Пока это диапазон плюс 20-40% к вероятности получения травм/карточек, при максимальной демотивации команды. В будущем постараюсь точнее ответить по этому поводу.

Спасибо за внимание! :hello:

Также на всякий случай напомню выдержку из Правил о демотивации (желательно описывать свой опыт в контексте новых реалий):
 Выдержка из Правил
Как и когда определяется уровень мотивации? Глобальным образом мотивация команд обновляется в начале каждого сезона и зависит от:
итогов выступления команды в предыдущем сезоне
сравнения рейтингов команды с рейтингами других команд федерации.
Мотивация может измениться по ходу сезона только при существенном изменении расклада сил в федерации:
при появлении признаков соперничества внутри федерации мотивация команды может повыситься
если же, наоборот, команда еще сильнее оторвётся от своих соперников, то мотивация её игроков может стать ещё ниже.

Интересует следующее:
1. Ваш опыт демотивации. Если несложно, не поленитесь написать сезон (сезоны), когда столкнулись с ней, Vs ваш и средний дивизиона на тот момент, завоеванные трофеи прошлого сезона (если было чемпионство, то с каким количеством очков отрыва), текущее на момент демотивации место в чемпионате, прочие факторы, которые, на ваш взгляд повлияли на её уровень.
2. Как пытались бороться с демотивацией, сколько и каких игроков продали/обменяли, как занижали Vs, другой опыт, который помог сбросить демотивацию в тот же сезон.
3. Какие на ваш взгляд штрафы выдаются при демотивации? А именно: какой штраф к силе за одну карту (желательно не в диапазоне 2-3% , а хотя бы в 1%, так как несколько карт выдает слишком высокий диапозон возможного штрафа), как сильно повышаются штрафы к травматичности, частоты нарушения правил, использованию грубой игры, штрафным, какие штрафы, с которыми вы столкнулись, не учтены/не озвучены?
4. Как на ваш взгляд коррелирует соотношение Vs команды/средний Vs дивизиона с трофеями, завоеванными в прошлом сезоне, может ли помочь занижение Vs без обменов/покупки игроков, есть ли какая-то формула (хотя бы приблизительная), которая связывает, усиливая демотивацию, эти параметры, есть ли прочие факторы и какое влияние имеют они на ее уровень?
Некоторые примеры странно (или не странно?) просчитанной демотивации:

https://vfliga.com/roster.php?num=9050
При Vs 3300 и среднем Vs дивизиона 2300, Кубком и вторым местом в прошлом сезоне 5 карт демотивации.

https://vfliga.com/roster.php?num=10060
3400 Vs при средней по дивизиону 2336. Текущее первое место в чемпионате, по утверждению менеджера команды карт нет.

https://vfliga.com/roster.php?num=7864
3600 Vs при среднем по дивизиону 2700, Кубок и чемпионство с 6-очковым отрывом, на момент просмотра демотивации (командой без демотивации) 2 место в чемпионате, 1 карта.
У всех трех клубов почти не было сделок.

Отдельно для Ридика: огромная просьба, пожалуйста, игнорируйте эту тему, не стоит сюда ничего писать.
Отдельно для таких как Ридик: речь идет о картах ДЕМОТИВАЦИИ, а не МОТИВАЦИИ. О картах штрафа (зеленых, красных, а не белых).

Вся информация, которая будет полезна по этой теме будет добавлена в шапку.
 Корректировка от Uranium235: берем в расчет не средний Vs по дивизиону, а средний Vs соперников по дивизиону
Можешь все-таки считать не средний Vs дивизиона, а средний вс соперников команды по дивизиону?
(очевидно как считать, если лень складывать - берем средний вс из рейтинга, умножаем на 16, вычитаем вс искомой команды, делим на 15.
Мое предположение по неординарным случаям - как и со стоимостью команд в монетах, имеет значение сила-стоимость всех команд лиги - одним из факторов является общее число демотивированных команд. Если их слишком мало, будет добавлена демотивация в спорных случаях. А если слишком много, то аналогичные команды избегают демотивации при тех же вводных.
полагаю, что аналогично и по силе демотивации (тут кстати есть официальная информация, списки самых демотивированных команд из новостей), есть верхняя и нижняя граница числа команд с заданным уровнем.
(то есть методом решения может быть в том числе развалить команду из д1 в федерации конкуренте, чтобы там средний вс дивизиона упал)

 Информация от Campione: никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются
Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой:
«Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются».
В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки.

 Информация от Solmyr: на демотивацию влияют трансферы в конце сезона и стоимость игроков или стоимость команды
Думаю, уравновешивающим фактором является стоимость игроков или стоимость команды (Ама (Амаварара) самая дешманская команда из топов лиги, и в своей стране тоже выше 4го места не подымалась никогда).
И особо стоит отметить просадки рейтинга стоимости в момент межсезонного расчёта из-за смерти+продаж в концовках сезона 1-2-3 игроков основы.
Взлетающие ракеты в рейтингах растут, а мы сознательно падаем на дно каждый сезон, и за КМ трансферами восстанавливаемся.
Последний раз редактировалось shakal 19 дек 2025, 10:15, всего редактировалось 2 раз(а).
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
shakal
Опытный менеджер
Сообщений: 347
Благодарностей: 474
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 594

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Bearzot 07 дек 2025, 13:20
Здесь есть размышления и наблюдения по теме
https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=479491
Mia San Mia!
Bearzot
Опытный менеджер
Сообщений: 311
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 12 ноя 2018, 16:31
Откуда: Аелло-дель-Фриули, Италия
Рейтинг: 568

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Atomic 07 дек 2025, 15:27
Есть одно хорошее решение по демотивации: не брать команду в мусорной федерации.
ZiDen отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Египта и Малайзии
Сообщений: 1174
Благодарностей: 765
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 522
Пенанг (Малайзия)
Мельгар (Перу)
Харас Эль Хедуд (Египет)
Уэска (Испания)
зам. в Рейнджерс Эсватини (Эсватини)
зам. в Ирвайн Зета (США)
Сборная Малайзии (мол.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Odissey 07 дек 2025, 15:44
Atomic писал(а):Есть одно хорошее решение по демотивации: не брать команду в мусорной федерации.
а если федерация на момент взятия команды не была мусорной лет 10-15 назад?
рекомендуете команду бросить, поскольку демиурги очень специфически относятся к деревням?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Lippi писал(а):Здесь есть размышления и наблюдения по теме
https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=479491
интересные размышления...
есть версия, что не только отдельные "городские" клубы из ТОП федераций имеют описанные в правилах (и не описанные в оных) преференции, но есть и любимые/не любимые богами федерации. Сами догадайтесь почему :-)
Odissey
Эксперт
Сообщений: 5563
Благодарностей: 1809
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 551
Демократа (Бразилия)
Содиграф (ДР Конго)
Фукуи Юнайтед (Япония)
Хеллас (Канада)
Сборная ДР Конго (нац.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Uranium235 07 дек 2025, 16:06
Можешь все-таки считать не средний Vs дивизиона, а средний вс соперников команды по дивизиону?
(очевидно как считать, если лень складывать - берем средний вс из рейтинга, умножаем на 16, вычитаем вс искомой команды, делим на 15)
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2933
Благодарностей: 2046
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Campione 07 дек 2025, 16:11
Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой:
«Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются»

В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки.
shakal отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Campione
Мастер
Сообщений: 1448
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 13:31
Откуда: Berlin, Россия
Рейтинг: 585
Унион (Германия)
Диги (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Кампиненсе (Бразилия)
Сборная Германии (мол.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Uranium235 07 дек 2025, 16:33
Campione писал(а):Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой:
«Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются»

В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки.
Мое предположение по неординарным случаям - как и со стоимостью команд в монетах, имеет значение сила-стоимость всех команд лиги - одним из факторов является общее число демотивированных команд. Если их слишком мало, будет добавлена демотивация в спорных случаях. А если слишком много, то аналогичные команды избегают демотивации при тех же вводных.
полагаю, что аналогично и по силе демотивации (тут кстати есть официальная информация, списки самых демотивированных команд из новостей), есть верхняя и нижняя граница числа команд с заданным уровнем.
(то есть методом решения может быть в том числе развалить команду из д1 в федерации конкуренте, чтобы там средний вс дивизиона упал)
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2933
Благодарностей: 2046
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Fantomas 07 дек 2025, 17:55
Когда обсуждаете демотивацию,не забудьте о таких командах https://vfliga.com/roster.php?num=5447 .Вы хотите,чтобы они расплодились?Т.к. не будет ограничений.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Fantomas
Мастер
Сообщений: 1370
Благодарностей: 234
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
Акрон (Россия)
Гренадс (Антигуа и Барбуда)
Рио Бабаойо (Эквадор)
Шеньхуа (Шанхай, Китай)
Ле Эгль дю Конго (ДР Конго)
Сборная ДР Конго (мол.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Краз 07 дек 2025, 18:07
Fantomas писал(а):Когда обсуждаете демотивацию,не забудьте о таких командах https://vfliga.com/roster.php?num=5447 .Вы хотите,чтобы они расплодились?Т.к. не будет ограничений.

Ещë трëх красненьких надо купить.
Как то неравномерно сейчас.
    Желтая карточка была показана за этот пост 07 дек 2025, 18:27 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Краз
Мастер
Сообщений: 1368
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:07
Рейтинг: 559
Аль-Мусанна (Оман)
Истапа (Гватемала)
Перуджа (Италия)
Дилерам Диффа (Нигер)
Сборная Омана (юн.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Solmyr 19 дек 2025, 09:47
Campione писал(а):Приведу цитату из переписки с тех. поддержкой:
«Никакие сезоны, кроме предыдущего, для определения текущей мотивации не используются»

В ходе своих наблюдений я так и не смог установить четкой и понятной взаимосвязи между выступлением в сезоне, силой дивизиона/федерации и количеством накидываемых кубиков. То есть общая картина понятна, но есть отдельные случаи, которые выходят за рамки.
Думаю, уравновешивающим фактором является стоимость игроков или стоимость команды (Ама самая дешманская команда из топов лиги, и в своей стране тоже выше 4го места не подымалась никогда).
И особо стоит отметить просадки рейтинга стоимости в момент межсезонного расчёта из-за смерти+продаж в концовках сезона 1-2-3 игроков основы.
Взлетающие ракеты в рейтингах растут, а мы сознательно падаем на дно каждый сезон, и за КМ трансферами восстанавливаемся.
Solmyr

Re: Размышления о демотивации
Сообщение shakal 19 дек 2025, 10:17
Solmyr писал(а):Думаю, уравновешивающим фактором является стоимость игроков или стоимость команды (Ама самая дешманская команда из топов лиги, и в своей стране тоже выше 4го места не подымалась никогда).
И особо стоит отметить просадки рейтинга стоимости в момент межсезонного расчёта из-за смерти+продаж в концовках сезона 1-2-3 игроков основы.
Взлетающие ракеты в рейтингах растут, а мы сознательно падаем на дно каждый сезон, и за КМ трансферами восстанавливаемся.
А что там с "мгновенным" пересчетом демотивации после выигрыша турнира/Кубка? Видел, что писали, что после победы в миро демотивация пересчитывается. Это относится и к Кубкам стран?
Аватара пользователя
shakal
Опытный менеджер
Сообщений: 347
Благодарностей: 474
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:18
Откуда: Серравалле, Сан-Марино
Рейтинг: 594
Космос (Сан-Марино)
Исфайрам (Кыргызстан)
Сукре (Боливия)
Джомо Космос (ЮАР)
Лодербах 1931 (Канада)
зам. в Неа Иония (Греция)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Solmyr 19 дек 2025, 11:27
shakal писал(а):А что там с "мгновенным" пересчетом демотивации после выигрыша турнира/Кубка? Видел, что писали, что после победы в миро демотивация пересчитывается. Это относится и к Кубкам стран?
Не знаю. Не обращал особого внимания на демотивацию никогда. В начале сезона узнавал, и жил с этим числом весь сезон. 3х последних соперников в КТ я демотивашку не видел, у грин мамбы вроде 3 кубика относительно меня светилось.
Solmyr

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Ух-ты 19 дек 2025, 16:01
С 6 сезона играю с демотивацией, вообще пофиг.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7225
Благодарностей: 971
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 543
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Сборная Чили (юн.)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение New-Weston 19 дек 2025, 18:49
Уже и забыл когда мой Мямский клуб играл без демотивации. Тоже в Ангилье. Есть ощущение что только за победу в Д1 дают 1-2 карточки. Причем одна карта даже если выиграть не самым сильным клубом федерации. По ходу сезона падала где то на одну карту, если Vs падало, например с 3/6 до 2/6.
New-Weston
Тренер-менеджер
Сообщений: 241
Благодарностей: 155
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 06:47
Рейтинг: 601
Лимерс (Ангилья)
Манай Мья (Мьянма)
Сан Хосе (Боливия)
зам. в Орион (Нидерланды)

Re: Размышления о демотивации
Сообщение Planet_Hell 25 дек 2025, 22:41
я извиняюсь)) хоть мне и далеко до мирокубков,
но как-то на работе вдруг посетила мысль...
на тему , почему клуб получает демотивацию в мирокубках...

и в шутку подумал...
а почему реальные Селтик и Рейнджерс (оба Шотландия) в Лиге Чемпионов далеко не проходят,
но в своем чемпионате всех обыгрывают...
поэтому Селтик проиграл Кайрату,
а Рейнджерс проиграл Брюгге,
ведь в их чемпионатах борьба серьезнее))
===
не смог промолчать))
Planet_Hell
Эксперт
Сообщений: 3216
Благодарностей: 908
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 16:56
Откуда: Волжский (Волгоград), Россия
Рейтинг: 496
Рейнджерс (Бурунди)
Аль-Мавадда (Ливан)
ТБ/ФКС/Ройн (Фареры)
зам. в ФК Нгандо (Конго)
Сборная Конго (юн.)

След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: applebot, ClaudeBot, Dolus, Ketty_222, ksdm, nerixx, Pilot, Seth063, teams.by, Vanzel, Wootan, xardas, Нови4-0к, Черчесов и гости: 0