Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Если кому-то интересны обзоры, то новая неделя - новые результаты проверки обзоров + ответы на написанное за это время:

Glock09 писал(а):Нейронку можно заставить писать в любом стиле, это я вам как промпт-инженер говорю. Элементарно, берёте документ, в него скидываете 5-7 обзоров любого автора, который вам больше всего нравится из обзорщиков, кидаете в чат и просите писать в таком же стиле обзоры на все последующие матчи. Вуаля - получаете готовый продукт. Если необходимы правки - пишите ему, он поправит. Вопрос в другом: дадут ли админы добро на такую самодеятельность? Ну, если не хотите палиться - никому ничего не говорите)

Вам либо придётся вычитывать все обзоры самостоятельно, либо это за вас сделают читатели, либо модераторы. И если вы проверять не будете, то по состоянию ИИ на данный момент каким бы стилем вы не писали у вас:
1) в любом обзоре появятся мелкие фрагменты ахинеи, которая не будет соответствовать правилам игры и которая может быть объяснена только двумя вариантами - либо автор сошел с ума, либо автор сгенерировал текст при помощи ИИ.
2) могут появиться фрагменты длинного не сильно важного текста, который вы будете зачем-то повторять с упорством попугая, объяснения те же - либо автор сошел с ума, либо автор сгенерировал текст при помощи ИИ.
2) вполне возможно, в каком-нибудь обзоре какой-нибудь матч будет не соответствовать даже отчёту об игре, те же варианты объяснения - либо автор сошел с ума, либо автор сгенерировал текст при помощи ИИ.
а если не вчитываться, то да, все прекрасно, красиво написано.

А в обзорах мы не берем на себя роль бета-тестеров и не играем в "прокатило / не прокатило", мы взяли на себя обязанность хороших авторов обзоров дополнительно вознагражать за труды, всё. Поэтому если найден фрагмент, в котором автор "то ли сошёл с ума, то ли писал ИИ", то его обзоры ещё один раз просматриваются повнимательнее, и если не показалось, то автор отправляется отдыхать от обзоров.

Вы главное поймите - по образу и подобию ИИ написать может, а вот правила игры за 5-7 обзоров он не поймет, и поэтому выводы, сделанные ИИ в обзоре, очень вряд ли будут адекватными с точки зрения правил игры. Да, он что-то поймет из смысла слов или подсказок, но для того, чтобы понять логику игры и реальную важность или неважность каждой отдельной цифры или слова, ему нужно скармливать гораздо больше обзоров и сведений об игре.

Новое мнение по результатам проверки обзоров:

техподдержка не проверяет обзоры, потому что мне пришло 10 выплат за 2 минуты, как вы меня нашли?

Это мнение сильно неправильное, потому что:
Во-первых, техподдержка обязательно проверяет все обзоры!
Во-вторых, техподдержка может сделать 10 выплат за 2 минуты, когда изучены обзоры автора и все они прекрасные и замечательные. А вот если хотя бы одном обзоре будет обнаружено что-то странное или если на обзор будет получена жалоба от читателя, то то проверка может затянуться, а иногда за те же 2 минуты все обзоры могут будут удалены и написание новых обзоров будет заблокировано.
В-третьих, ну вы вообще-то обзоры для читателей, наверное, пишете, а не для техподдержки.

Ещё один новый вопрос:

а что мне сделать, чтобы мой обзор был оценен не как хорошо, а как отлично? покажите мне примеры отличных оценок и объясните, чтобы я понял, чем они отличаются от моего?

На этот вопрос есть ответ в правилах: "Модератор просматривает все обзоры туров по диагонали одним глазом (третьим) спустя некоторое время после их написания... Все оценки субъективные, зависят от всего, включая настроение модератора, поэтому оплату следует считать дополнительным поощрением, которого могло бы и не быть вообще. Если обзор нравится менеджерам, то они могут дать его автору больше денег, чем модератор."

Никакого другого ответа нету, если бы он был - он был бы в правилах. Искать и показывать обзоры не будем, объяснять в чем отличия - тем более. Если за время "2-минутной проверки" обзор так сильно впечатляет модератора так, что он готов поставить отлично, тогда он ставит отлично. Хорошая оценка - это уже хорошая оценка с огромной оплатой (и поэтому с требованиями и проверкой). Если обзор странный, то оценка снижается до средней, если к странностям добавляются вопросы по поводу нарушения правил, то вместо оплаты возникают вопросы о необходимости предупреждений автора или даже блокировки за написанное.

Из совсем нового:

а не то я начну халтурить, как все, раз вы мне все равно отличные оценки не ставите.

Ну вот тогда будет снижение оценки и вопросы о блокировке автора. А на то, как все халтурят, можно пожаловаться в техподдержку с указанием конкретных обзоров либо хотя бы поставить отрицательную оценку.

По поводу обзоров, нет мыслей что оплата за более низкие дивизионы не логична?? Нужно делать наоборот, что бы люди хотели писать в нижних дивизионах, потому что первый Див всегда на слуху, новости, Миркубки, кубок страны, всё про высший дивизион, а низы остаются без внимания... Как минимум нужно так же вознаграждать авторов как и за высшие дивы, дабы стимулировать их к написанию обзоров...
Можно услышать мнение по этому поводу ???

Мне кажется, что далеко не все высшие дивизионы на слуху и явно сами не страдают от переизбытка обзоров. В низших дивизионах и читателей меньше, и контроля меньше, по моему мнению равенство оплаты в разных дивизионах может породить только меньший контроль и больше халтуры, к тому же, одни и те же усилия гораздо логичнее потратить на живых читателей и больший интерес, чем на роботов - для этого оплата и сделана разной. Я иногда смотрю на потуги написать обзоры матчей в низших дивизионах, там очень часто "матч двух автосоставов - обозревать нечего", "тут все было понятно еще до игры - 7:0", полтора читателя прочитали и возникает вопрос, если писать нечего и некому, то зачем вообще это оценивать и зачем вообще это автор писал.

В этой теме пока что есть только два сообщения, по которым не нужны карточки - это самое первое и второе, в котором был дан ответ на вопрос. Всё остальное - это как минимум оффтопик.

А насчет карточек — пусть вводят прозрачные правила. Типа: «Если не материшься и не троллишь — можешь критиковать сколько влезет». А то сейчас как в темноте: шаг влево, шаг вправо — прыжок в бан.

У нас прозрачные правила. Весь список карточек, из-за которых темно, присылайте в техническую поддержку. Если там будет о чём говорить, то примем меры - модератор может быть не прав. Но если мы ваших претензий не поймем и не согласимся, то либо придется принять местные правила общения и модерирования, либо тогда не стоит вам пользоваться форумом или чатом или вообще всем сайтом.

Кто же вам мешает на других ресурсах обсуждать ВСОЛ? Создайте в Вк или еще где в соц сетях или в телеге группу и обсуждайте. Правила же не просто так созданы. Критика создателей, админов, модеров, игры, правил - это антиреклама для новых менеджеров. Это так же как на торговых сайтах запрещено упоминание товара похожего из другого магазина или обсуждение и сравнение цены с другого магазина

1) Реклама действительно запрещена, логично, как запрет на рекламу связан со всем остальным упомянутым - непонятно, на самом деле никак.
2) Запрета на обсуждение, критику, админов, игры и правил нету.
3) Есть запрет на публичное обсуждение модерирования - обсуждать выписанное или не выписанное наказание модератор не будет, выслушивать оскорбления в свой адрес тоже, пожаловаться на модераторов можно в технической поддержку. Все остальное публичное упоминание действий, бездействия и личностей модераторов - бан, работа у модераторов и так неблагодарная, чтобы еще публично и бесконечно отбиваться от нападок.
4) Есть запрет на высказывания на тему, что вот игра загибается или вот-вот загнется - бан в зависимости от вызванной у админов обиды за бессмысленность обвинения. Пример вот выше:

Если все забим, то платформа точно сдохнет.

По теме:

система глючит, Система кривая. Если все сдуются, то кому эти матчи будут нужны

Если кому-то нужен ваш комментарий, то за него нажмут монетку. Если жать монетку некому, то либо пишите комментарий по желанию, либо не пишите. Роботам комментарии писать не надо, от того, что вы будете радовать роботов, живых людей не прибавится. Не могу придумать, как ваши вымученные комментарии в матчах, где некому нажать монетку, помогут игре стать сильно более интересной. О глюках в системе оплаты комментариев ничего неизвестно, все работает, как и должно.

Обзоры сейчас оплачиваются очень крупными суммами, комментарии к матчам оцениваются крупными суммами, нажимают на монетки соперники легко и непринужденно, уведомления о новых комментариях есть, и даже обсудить матч теперь можно. Оплаты комментариев без нажатия на монетку в ближайшее время точно не будет и по моему мнению, от отсутствия этой оплаты ничего и не сдохнет, и не оживёт.

С учетом того, что тема скатилась в оффтопик - закрываю.

4. Все решается оценками. Если ИИ пишет чушь, то соответствующие оценки от менеджеров будут об этом говорить.

Практика показывает, что это не так. На практике на откровенные нарушения правил (мат, оскорбления, пустой обзор) в среднем прилетает одна жалоба на 5-10 пропустивших или даже поставивших положительные оценки.

Что уж говорить про длинный, бессмысленный и неинтересный текст, который генерируется ИИ. У меня большое подозрение, что скорее всего его не читают и просто жмут монетку, потому что "ну человек старался, что-то писал, чего не нажать", и скорее всего в этом еще одна большая проблема, потому что "не мое - не жалко" и эту систему, к сожалению, надо менять, потому что она ничего реально не оценивает - просто жмут монетку, а если обзоры еще и не читают, то их вообще писать и оплачивать не нужно в принципе.

Заставлять менеджеров сверять написанный красивый большой текст, в котором написана чушь, с отчетами о матче, мы не будем, потому что модератор и сам в состоянии увидеть нечитаемый красивый сгенрированный текст, сам в состоянии удалить его с сайта и забанить автора, заставлять заниматься этим менеджеров мы не будем :-)

Продолжаются попытки по-быстрому срубить денег на обзорах*, и очередная наглядная иллюстрация, почему отсутствие обзора лучше, чем обзор от chatgpt:

"Автор" сначала на двух обзорах вызывает серьёзные подозрения, что человек в здравом уме способен длинными абзацами рассказывать, какая замечательная погода была в каждом матче, какие стили и расстановки выбрали соперники, а так же какая точно оптимальность состава была у каждого, и как это повлияло на игру (у нас же именно процент оптимальности главным образом на результат и влияет), а потом, наконец, третий обзор выходит с ещё меньшим контролем и редактированием, и там сначала на двух матчах еще большие подозрения в автогенерации текста, а потом в третьем матче https://vfliga.com/viewmatch.php?day=24 ... h_id=37710 "На восьмой минуте футболист Галкана Зелемхан Зарипов забил первый гол после штрафного удара. Эта ситуация стала поворотной точкой всей встречи. Далее встреча прошла в напряжённой борьбе. Обе команды демонстрировали активность в атакующих действиях, создавая опасные моменты возле чужих ворот. На двадцать девятой минуте вратарь Гёкдепского коллектива совершил грубую ошибку, пропустив второй гол от нападающего Галкана Джиовани Херберта."

А в матче таких событий не было вообще.

https://vfliga.com/viewmatch.php?day=24 ... h_id=37707 - "Обе команды создали много острых ситуаций около ворот противника, но превратить их в голы не удалось." Целых два удара у одной команды против 13 у второй, так что всё правильно - обе команды создавали.

https://vfliga.com/viewmatch.php?day=24 ... h_id=37708 - поражение автосостава со счетом 0:5. "Этот эпизод наглядно демонстрирует проблемы хозяев поля, неспособность организовать эффективную защиту и ограниченность в создании действительно опасных моментов перед чужими воротами." Ну конечно, именно "ограниченность в создании действительно опасных моментов" и помешала хозяевам, а пропустили явно из-за "неспособности огранизовать защиту", что бы это ни значило - сразу видно, пишет живой активный менеджер очень полезный и интересный текст.

Результат прогнозируемый - удаление обзора, штраф, бан на написание обзоров.

Пожалуйста, не пишите обзоры ИИ-генераторами текстов - они генерируют длинный красивый пустой бессмысленный текст и это очень заметно. Иногда сгенерированный текст может оказаться вообще ложным с выдуманными событиями или неправильной очередностью забитых голов - это вообще нонсенс, но и в остальное время генерируется текст, который не относится к игре, он выглядит странным и необъяснимым. Генераторы текста не понимают, что они описывают виртуальную игру, а даже если понимают, то без дополнительной работы они не знают ни правил игры, ни нюансов игры, они не могут выделить, что важно, а что не важно, и какие игровые причины у произошедшего - в итоге получается длинный и пустой по содержанию текст с использованием не тех акцентов и не тех эпитетов, которые могли бы быть уместны. Т.е. живой человек, более-менее понимающий правила игры, никогда не напишет того, что генерирует ИИ, поэтому сгенерированные обзоры сразу выделяется своей странностью и они тем страннее, чем меньше работы было проведено для их создания.

----

* - в этом сезоне суммарные выплаты за один обзор в среднем составляют около 700 000 вс. (чем выше дивизион, тем выше оплата).
В высших дивизионах скорее всего каждый более-менее вменяемый обзор - это 1 000 000 вс.

Ridik писал(а):Слушайте, а меня сегодня игра с предстоящим соперником осенила, и с этой стороны я ещё не думал.

Вот предстоит игра практически равных клубов.
Гости в прошлом сезоне взяли золото, набрав в чемпионате 79 очков
Хозяева завершили сезон на втором месте, набрав 78 очков, отставание от лидера аж семь очков!
Как мы видим оба чемпионата слабые.

Внимание вопрос:
Почему гости не дают хозяевам фору по демотивации???

Пытался найти ответ, задав в чате Администратору, ответа нет. Задал вопрос в ТП. Жду!
Но так как мозг при этом думает, почему так, у меня сложилась цепочка. Раньше как-то не задумывался, почему демотивация не показана в открытом доступе, а после того как сегодня стал думать с другой стороны, мозг стал выдавать интересные подозрения.
Как думаете могут ли её не показывать, что бы при необходимости выставлять на матч в ручную по настроению?
Понимаю, что это звучит как бред, и зачем им вставлять палки в колёса менеджерам? Но а как тогда объяснить то, что я выше написал?

Посмотрел, что там: демотивация у обоих клубов получилась одинаковая, среднего уровня. Анегри сильнейшая команда в слабом чемпионате, слишком сильная - там есть еще Форс, который стал чемпионом, у него демотивация выше, но при этом он даже слабее, чем Анегри, остальные сразу на 700 баллов ниже, много команд вообще не дотягивающих до 2000 рейтинга. Чемпионат Ливии сильнее в среднем, ровнее, у Абу Салим проблем со сверхсильностью вообще нет (в том смысле, что демотивация не за рейтинг силы) - конкурентов близких по силе больше, если бы не чемпионство и не мелкие нюансы, то демотивация Абу Салима могла быть даже меньше, чем у Анегри, но все-таки победы были у Абу Салим слишком уверенные.

Лично я в данном конкретном случае серьезных противоречий в имеющейся логике не нашел, выглядит вполне адекватно - чемпионат Ливии в среднем сильнее, это заметно, Анегри выделяется на фоне остальных и конкурирует только с Форсом, у которого еще выше демотивация, но при этом он слабее - тоже видно, речь идет о среднем уровне демотивации - нормально.

Я бы сказал, что сейчас обзоров огромное количество по той причине, что за каждый обзор делаются выплаты и они достаточно существенные.

Заместитель тренера молодежной сборной сигнализирует о том, что молодежка играет без тренера - он не заходит в игру уже месяц. А заместитель не может проводить замены в сборной.
Если вы с ним согласны, то можете поставить вот здесь https://vfliga.com/nation.php?num=118894 отрицательное отношение к тренеру сборной.

А что модеры делают не так - почему нельзя писать без мата, оскорблений, обсуждения тем, не относящихся к игре, но вызывающих конфликты, и обсуждения модераторов?
У вас все карточки - это либо какие-то грубые странные тексты, либо обсуждение модераторов. {unknown}

Этот игрок на рынке сегодня. Закончил в 2016. В Орше никогда не играл. Но в СШ каким-то оказался и вылупился в этом сезоне.

По Булыге легко проверить, что никакого игрового "криминала" тут нет: была такая новость - https://football.by/news/186071 - похоже, что это как минимум не скам, а потом его отзаявили, а потом возможно снова заяаят и вообще это как-то связано с медиалигой - вот тут подробнее.

Без клуба с 2016. В команде, из которой пришел в Лигу, никогда не играл.

Здесь тоже нет криминала, так и должно быть, у нас команда переименовывалась: Йота ➙ Вьентьян, футболист играл за Йоту.

Это случайно выбранные игроки, остальных не проверяли.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Re: Скам на звезды.

thesubj писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):К сожалению, меня интересует футболист с другого скрина - Махаммед Каюм Дур Абубакар.
Ну с ним я облажался.
Я думал, что он после перерегистрации, а он от Лиги продавался, как нереальный, хотя мне казалось, что Лига таких больше не продает.
Сумма у игроков от Лиги живет по каким-то своим правилам и может очень сильно отличаться в лучшую стороне от аналогов из СШ.
Последних двух, что я перепродавал от Лиги, как реальных, имели суммы чуть ниже 130, что гораздо ближе к известным, чем к реальным аналогам.
Этот, нереальный, вообще джекпотовый оказался.

Махаммед Каюм Дур Абубакар. Лига не продаёт нереальных, но реальность может исчезнуть, если игрок пропадет из списка реальных везде. Правда, чтобы пропадала звезда - увидел в этой теме впервые. Обычно пропадают такие реальные, которые либо введены в базу специально ради обмана системы, либо если карьера реального футболиста развивалась в соответствии с поэмой Василия Уткина о футболе.

Разобрались - это редкий случай, когда на ТМ создали клона игрока, а потом удалили его старую версию, оставив единственным нового. Причины скорее всего банальные: разное написание имени и не такая уж и футбольная страна, чтобы кто-то в этом сильно разбирался. У нас подход такой же - не такая уж и футбольная страна означает, что игрок не такая уж и звезда. Был промежуток времени, в который можно было бы вернуть реальность игроку, если разобраться, что произошло. Сейчас сделать уже ничего нельзя, т.к. клон, оставшийся единственным, уже имеет приведенного в игру виртуального футболиста и команда не в свободных.

А о чем тема? Не могли бы вы как-то сформулировать, как связано одно с другим, или лучше вообще удалить?

Проверили - после прихода молодого игрока в пятницу вечером он же и показывался в качестве игрока, который будет выставлен на принудительный трансфер. Нарушений имеющихся правил не обнаружено. Правила по этой части не менялись годами, случай подобного возмущения - первый.

Сложилось у вас потрясающе, конечно - кредит от спонсоров вы могли взять и взяли, но только после того, как игрок уже был выставлен. Пришел игрок из спортшколы к вам как раз по критерию "самый дешевый из тех, чья номинальная цена покроет долги". Как там говорят - катастрофа из-за одной поломки обычно не происходит, а вот совокупность даже мелких поломок запросто могут привести к катастрофе. Правильным решением был бы самостоятельный выбор до генерации матча понедельника, кого всё-таки выставлять на продажу, но у нас как всегда надеются на чудесное спасение в самый последний момент. Догадываюсь, что вы, наверное, рассчитывали взять кредит, но кредит у нас выдается после 5-го тура, а игроки принудительно выставляются тоже после 5-го тура и происходит это раньше, чем появляется возможность взять кредит.

На протяжении субботы, воскресенья и понедельника в ростере в качестве игрока для принудительной продажи показывался этот молодой игрок. Он мог в соответствии с правилами измениться в любой момент, если бы что-то еще поменялось в ростере (долг, цены на игроков, список игроков). Принцип выбора игрока для выставления известен.

Вообще говоря, подразумевается, что если вы видите предупреждение, то вы сами должны принять решение, какого игрока на трансфер выставить, чтобы не пострадать от принудительного выставления.

По итогам вашего возмущения:
- изменили подсказку в ростере и изменили подсказку всплывающую, чтобы было понятнее, что произойдет и что делать.
- попробуем в будущем изменить появление спонсорских контрактов на начало сезона, чтобы развести по времени события, очередность которых нужно очень хорошо знать, чтобы не попасть впросак
- есть желание в будущем поменять условие "5 туров в долгах" на "3 тура с -5 млн.", чтобы не было этой истории, что в долгах команда сидит вечно и ничего с этим делать не планирует, потому что ничем не грозит, а потом -5 млн сваливаются как снег на голову, и выставление все равно получается мгновенным

Sumrak писал(а):Akar: на пенальти не распространяется.
https://forum.vfliga.com/viewtopi ... 0&t=203217

На пенальти не распространяется. Теперь это отражено в отчётах о матчах с послематчевыми пенальти:
https://vfliga.com/viewmatch.php? ... _id=178844

speleolog писал(а):Давно отключил. Одинфиг выскакивает.

Проверил профиль - миничат у вас не отключен. Чтобы отключить миничат полностью, выберите на странице анкетных данных вариант "вообще никогда не показывать миничат".

У вас же выбран вариант "не показывать внизу оранжевую кнопку", что означает, что миничат у вас может оставаться открытым, пока вы не нажмете на кнопку закрытия миничата. Если закроете, то открыть миничат можно через главное меню. Этот вариант для тех, кто хочет иметь возможность открывать миничат, но всплывающая кнопка ему мешает.

Вечный бан на чат есть

Можно было бы и не получать баны, если в вашем случае не писать нецензурных (матерных) слов и оскорблений, избегать грубых двусмысленных высказываний и не пытаться публично обсудить модераторов. Там есть у вас несколько предупреждений, в которых можно посчитать, что модератор был не прав (например, когда вы писали про касты в Индии), но это одно предупреждение на 20 рядом по делу.

В теме "мелочь, но было бы приятно" красным цветом написано "Если ваша идея предлагает изменение правил игры, то не пишите её сюда". Там тема для мелких исправлений и ошибок, которые легко реализовать и исправить. Там же написано, почему там тема не об изменениях в правилах игры - идеям, требующие изменения правил игры, нужны отдельные темы для обоснования, обсуждения и продумывания последствий предложенных изменений.

Без долгого и понятного обоснования, обсуждения и продумывания, ответ на ваше предложение следующий: В настоящее время задумка спонсорских турниров как раз заключается именно в том, чтобы ваше предложение не было реализовано ни в коем случае, и чтобы в этом и заключалась сложность выбора спонсорского контракта.

Исправили, ошибка должна пропасть.

Результатов поиска: 2498

Re: Реформа обзоров тура.

Re: Комментарии после матча?

Re: Реформа обзоров тура.

Re: Реформа обзоров тура.

Re: Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

Re: Обзоры, а вы где?

Re: Общение

Re: Отдушина

Re: Левые игроки со звездами в игре

Re: Культура отмены

Re: Отдам

Re: Спецуха П

Re: Есть возможность исключить чат из полосок?

Re: Мелочь, но было бы приятно

Re: Проблемы с отправкой состава