Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik 03 фев 2023, 16:17
На днях одним из менеджеров была совершена покупка по предварительной заявке!
В результате покупки он переплатил 2395К https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276
Эта ситуация обсуждалась в другой теме, но думаю нужно обсудить проблему отдельно, не засоряя более общую тему о трансферах.
Комментарий Администратора по ситуации:
 Avers:
Игрок на трансферный рынок https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276 выставляется в % от базовой цены, это страховка для продавца на случай если цена на игрока резко увеличится.
Минимальная цена продажи игрока составляла 111 395К это 126% от базовой. На игрока была отправлена предварительная заявка на 109 000К
Как гласят правила работы автоброкера "Если заявка на покупку игрока вылетела за пределы начальной цены продажи игрока, но не опустилась ниже 95% этой цены, то такая заявка будет увеличена до начальной цены продажи игрока, чтобы она могла участвовать в аукционе." Поэтому брокер поднял ставку покупателя, до минимальной цены продажи.
Все строго согласно правил.

При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
Почему покупатель не защищён и как он может пострадать? Очень просто:
1. Предположим, что менеджер делает предварительную заявку на все свои деньги, и с учётом налога рассчитывает не получить в команде задолженность более 5М! И тут в момент сделки цена на игрока меняется, и брокер добавляет к предварительной заявке сумму, которая загоняет команду в задолженность более 5М!!! Как известно в этом случае один из игроков команды должен быть выставлен на трансфер в принудительном порядке. Например игроки по дешевле не могут быть выставлены на трансфер (находятся на тренировках и на изучении в СЦ). Тогда выставляется на трансфер, но уже за 10% этот же игрок, которого вы только что купили, и из-за которого у вас собственно и образовалась эта задолженность!
Получается менеджер и игрока только что купленного не сохранит в команде, и вероятнее всего потеряет прилично всолики на ровном месте! Разве такое должно быть допустимо?
2. Ну и чисто по каким-то общепринятым нормам, почему менеджер должен выплачивать сумму больше той, на которую он рассчитывал? Вообще-то каждый менеджер тут планирует бюджет команды, почему он должен попадать в ситуацию, при которой его финансовую безопасность вмешиваются не подконтрольные ему процессы?
3. А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???

А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Последний раз редактировалось Anonymous 03 фев 2023, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
 


Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Odissey 03 фев 2023, 21:20
thesubj писал(а):Т.к. Серега, отвечает только на выгодные ему сообщения, попробую спросить у непосредственного участника сделки, который почему-то считает себя потерпевшей стороной.
Предположим, брокер не поднимал бы предварительную заявку.
Предположим, в 21.59.59 на игрока прилетела бы вторая ставка от другого тренера в 109М.
По текущим правилам, игрок все равно ушел в Вашу команду, потому что при равных заявках приоритет у более ранней.
При правилах, о которых просите Вы, предварительная заявка не изменяется, вторая заявка пересчитывается, т.к. на нее действуют стандартные правила и игрок уходит в другую команду.
Хотели ли бы Вы остаться без игрока, лишь бы не платить лишние 2,4М*1,05?
Самое смешное, что тему создал человек, который только только не смог отследить повышение минимальных цен для очень дорогих команд.
При этом он просит внедрить механизм, который будет его заставлять смотреть до дедлайна на свои предварительные заявки.

Отвечу на этот вопрос - Хотели ли бы Вы остаться без игрока, лишь бы не платить лишние 2,4М*1,05?

Я бы хотел САМ принимать решение, платить мне дополнительные деньги за игрока или нет.

Когда при обычной сделке цена игрока изменяется от набранного балла а я не проверяю свою сделку - нет вопросов. Сам не проверил - сам виноват.
В данном случае ситуация другая.
Я проверил и игрок выставленный ВЫШЕ номинала (т.е даже при набранном балле он бы был по любому куплен ДОРОЖЕ номинала) был выставлен именно за сумму указанную в предварительной заявке.

Мог кто-то еще купить этого игрока. Да мог.
А я хочу сам принять решение повышать свою заявку дальше, или нет.
И за свои косяки я сам отвечу.
В данном случае вижу не свой косяк, а косяк в автоматических пересчетах, не корректно описанный в правилах..
Последний раз редактировалось Odissey 03 фев 2023, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
Tabakki отметил этот пост как понравившийся.
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4881
Благодарностей: 1071
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 591
 
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 21:20
thesubj писал(а):Т.к. Серега, отвечает только на выгодные ему сообщения, попробую спросить у непосредственного участника сделки, который почему-то считает себя потерпевшей стороной.
Предположим, брокер не поднимал бы предварительную заявку.
Предположим, в 21.59.59 на игрока прилетела бы вторая ставка от другого тренера в 109М.
По текущим правилам, игрок все равно ушел в Вашу команду, потому что при равных заявках приоритет у более ранней.
При правилах, о которых просите Вы, предварительная заявка не изменяется, вторая заявка пересчитывается, т.к. на нее действуют стандартные правила и игрок уходит в другую команду.
Хотели ли бы Вы остаться без игрока, лишь бы не платить лишние 2,4М*1,05?
Самое смешное, что тему создал человек, который только только не смог отследить повышение минимальных цен для очень дорогих команд.
При этом он просит внедрить механизм, который будет его заставлять смотреть до дедлайна на свои предварительные заявки.
1. Я не слежу за левыми игроками. За нормальными слежу
2. Может быть и не захотел бы что бы брокер повысил при наличии конкурента. Если это повышение будет во вред команде, то и не надо!
3. В данный момент не было конкурента. При конкурентах можно было бы дописать правило. Например после торгов спросить у покупателя, вы готовы принять действие брокера?
4. По факту точно же такой заявки бы не было, всегда видя заявку, немного накидывают, поэтому хотел бы менеджер или нет, сделка в 21.59.59 перебьёт и с твоим брокером
_________________
Да и вообще в целом. Какая разница, что бы хотел менеджер? Он указал сумму, если бы при разных условиях сделку бы не выиграл, то это его проблемы, значит надо было больше давать. Но это его выбор, сколько дать! Дал меньше, проиграл заявку
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение BROWNIE 03 фев 2023, 21:26
thesubj писал(а):
BROWNIE писал(а):Могут понять свою глупость
В сделках с новичками вообще веселуха должна быть с такими инновациями: делая предложение ниже предварительной ставки, можно по итогу урвать игрока, потому что он подорожал и брокер твою ставку поднял, пока Серега там налоги высчитывает.

Можно скоро заявки оформлять на покупку своих игроков с последующей темой на форуме, что цена не та и брокер виноват. Сделку отменяют, мне как продавцу компенсация 500к и игрок, половину потом на личный счёт или как договоримся
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
BROWNIE
 
 
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение thesubj 03 фев 2023, 21:28
Odissey писал(а):А я хочу сам принять решение повышать свою заявку дальше, или нет.
О таком я думал в другом контексте. По идее можно ввести ограничение не только на количество игроков, но и на потраченную сумму в игровой день.
Условно делаю предварительную заявку на 109М, но хочу потратить не более 110М. Но с предварительными это все очень спорно.
Или делаю несколько обычных на нескольких игроков на 100М, но хочу потратить не больше 75М.
Ridik писал(а):2. Может быть и не захотел бы что бы брокер повысил при наличии конкурента. Если это повышение будет во вред команде, то и не надо!
3. В данный момент не было конкурента. При конкурентах можно было бы дописать правило. Например после торгов спросить у покупателя, вы готовы принять действие брокера?
Очередные золотые цитаты.
"Акар, у нас отмена, тут Серега от брокера отказался".
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 03 фев 2023, 21:36
Ridik писал(а):Я просто в принципе понять не могу, зачем это делать? Во главе угла должно стоять согласие менеджера расстаться с игроком за определённую сумму, а покупателя -- заплатить эту сумму.
И всех всё устраивает! Зачем вообще искусственно делать так, что бы один из участников сделки остался недовольным? {unknown}
потому что тут не рынок с фиксированными ценами. тут АУКЦИОН
ну неужели я один понимаю разницу этих понятий?
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 21:37
thesubj писал(а):
Odissey писал(а):А я хочу сам принять решение повышать свою заявку дальше, или нет.
О таком я думал в другом контексте. По идее можно ввести ограничение не только на количество игроков, но и на потраченную сумму в игровой день.
Условно делаю заявку на 109М, но хочу потратить не более 110М.
Ага, и не купить игрока так как там подсчёт в % ведут, а с учётом % он стал 111??? Рчь идёт о том, что бы договорённая цена не менялась!
Не зависимо от изменения номинала.
Что бы ты понимал что тут пытаюсь сказать. Вот он подорожал и стал 126% = 111М, а справедливо бы было написать 124% =109М
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 03 фев 2023, 21:37
thesubj писал(а):
Ridik писал(а):А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Думаю, что если есть механизм, который десятилетиями работал без сбоев и претензий, последнее, что стоит делать - допускать к его настройке лиц, которые на базовом уровне не понимают принципов его работы.
вот это ооочень хорошо :beer:
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 21:39
zoil писал(а):
Ridik писал(а):Я просто в принципе понять не могу, зачем это делать? Во главе угла должно стоять согласие менеджера расстаться с игроком за определённую сумму, а покупателя -- заплатить эту сумму.
И всех всё устраивает! Зачем вообще искусственно делать так, что бы один из участников сделки остался недовольным? {unknown}
потому что тут не рынок с фиксированными ценами. тут АУКЦИОН
ну неужели я один понимаю разницу этих понятий?
Когда ты учавствуешь в реальном аукционе, то выше чем ты назвал цену, за которую ты хочешь купить какую-то ценную вещь, тебя платить не заставят!
Последний раз редактировалось Anonymous 03 фев 2023, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 03 фев 2023, 21:39
Ridik писал(а):
Костлявый писал(а): Менеджер расчитывал, расчитывал, но не расчитал! Очень плохо расчитывал, надеялся на авось. :think: :think: А у авось, как и у палки два конца. Надо три раза расчитать (подумать). :think: :think: :think:
Т.е. менеджер должен был быть ясновидящим? Что он должен был рассчитать?
ну кроме гадалок, паранормальных явлений и ясновидящих есть такая замечательная и главное вполне реальная штука как теория вероятности. и ее стоит учитывать. хотя-бы немножко, в азах. и не только во всоле.

Добавлено спустя 55 секунд:
SoboL1986 писал(а):
Ridik писал(а):
SoboL1986 писал(а):Игрок взял балл силы, от того и поменялась цена . Тут были взяты интересы продавца, пару миллионов за лишний балл игроку с игры.
Т.е. если при таком раскладе у вас образуется при покупке задолженность больше 5 лямов, и вашего только. что купленного игрока выставят принудительно на трансфер за 10%, то ваши интересы не пострадают?
А с чего образуется задолженность? Я договорился с продавцом о сумме, о том что он не выпустит игрока перед сделкой, что бы отдохнул игрок, что бы травму не получил, бал лишний не получил дабы цена не поменялась, я подстраховался и учел эти моменты. Если кто то оплашал, теперь всю систему надо переделать?
мне кажется ты слишком жестко закапываешь их своим адекватным примером
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Костлявый 03 фев 2023, 21:43
thesubj писал(а):Очередные золотые цитаты.
"Акар, у нас отмена, тут Серега от брокера отказался".
Браво!!! {yahoo}
Костлявый
Опытный менеджер
 
Сообщений: 352
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:07
Откуда: Калининград, Россия
Рейтинг: 558
 
ЭкоВилль (Ереван, Армения)
Аль-Хала (Мухаррак, Бахрейн)
Серкль де Хоаким (Кьюрпайп, Маврикий)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 21:43
thesubj писал(а):"Акар, у нас отмена, тут Серега от брокера отказался".
Да какой вообще брокер? {wall} {abuse} Назвал цену, и не трогайте больше человека с ценой! А проиграет ли он заявку или нет, это его личные проблемы!!!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 03 фев 2023, 21:44
Ridik писал(а):3. В данный момент не было конкурента. При конкурентах можно было бы дописать правило. Например после торгов спросить у покупателя, вы готовы принять действие брокера?
и как оно бы работало технологичкски? на сколько удлиннило бы игру?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Ridik писал(а):
zoil писал(а):
Ridik писал(а):Я просто в принципе понять не могу, зачем это делать? Во главе угла должно стоять согласие менеджера расстаться с игроком за определённую сумму, а покупателя -- заплатить эту сумму.
И всех всё устраивает! Зачем вообще искусственно делать так, что бы один из участников сделки остался недовольным? {unknown}
потому что тут не рынок с фиксированными ценами. тут АУКЦИОН
ну неужели я один понимаю разницу этих понятий?
Когда ты учавствуешь в реальном аукционе, то выше чем ты назвал цену, за которую ты хочешь купить какую-то ценную вещь, тебя платить не заставят!
ну да, но тебе же ответили уже
тут цена называется в процентах. да ты называешь ее суммой, но система считает проценты. и если проценты увеличились то и сумма тооже. я не говорю что система совершенна, но что-то менять из-за единичного косяка, который кого-то не устроил... ну как бы не очень звучит, правда
отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 21:49
SoboL1986 писал(а): А с чего образуется задолженность? Я договорился с продавцом о сумме, о том что он не выпустит игрока перед сделкой, что бы отдохнул игрок, что бы травму не получил, бал лишний не получил дабы цена не поменялась, я подстраховался и учел эти моменты. Если кто то оплашал, теперь всю систему надо переделать?
А ты в курсе, что цена может поменяться вне зависимости от того получил ли игрок плюс? Он мог и не выйти на поле, и поменять цену
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 646
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 03 фев 2023, 21:50
Ridik писал(а):
SoboL1986 писал(а): А с чего образуется задолженность? Я договорился с продавцом о сумме, о том что он не выпустит игрока перед сделкой, что бы отдохнул игрок, что бы травму не получил, бал лишний не получил дабы цена не поменялась, я подстраховался и учел эти моменты. Если кто то оплашал, теперь всю систему надо переделать?
А ты в курсе, что цена может поменяться вне зависимости от того получил ли игрок плюс? Он мог и не выйти на поле, и поменять цену
мог, но шанс этого еще меньше
и человек подстраховался МАКСИМАЛЬНО
сделал правильно
подумал заранее
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 501
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение BROWNIE 03 фев 2023, 21:51
Ridik писал(а):
thesubj писал(а):"Акар, у нас отмена, тут Серега от брокера отказался".
Да какой вообще брокер? {wall} {abuse} Назвал цену, и не трогайте больше человека с ценой! А проиграет ли он заявку или нет, это его личные проблемы!!!

Ага, я тебя раскусил! Это затравка для новой темы "Сделал предварительную заявку, а брокер не повысил цену и я потерял игрока" :grin:

это всё шутки конечно, без обид прошу
BROWNIE
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры