Новые правила работы спецвозможности Кумир

Давайте придумаем, как быть

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 фев 2019, 23:37
 Предложение Аллистера по поводу абсурдной ситуации с кумирами
Ещё раз посмотрим на нынешнее положение вещей и историю возникновения этого самого нынешнего положения вещей.

Кто-то решил что кумир, который не умеет хорошо играть, не должен приводить дополнительных болельщиков на трибуны. Была проведена реформа: спецуха кумир работает только у игроков основного состава. Чтобы менеджеры не скулили, разрешили в течение короткого промежуточного периода сменить спецуху К на что-то другое (и наоборот, что-то другое - на спецуху К)

Но менеджеры продолжали скулить, потому что запаслись кумирами-поносами на десятилетия вперёд, (а поносы-симулянты уже не такие полезные, работа спецухи См хоть и не зависит почти от силы игрока, но требует чтобы игрок выходил на поле)

Чтобы менеджеры всё-таки не скулили, разрешили кумиров-поносов сдавать в аренду и прописали арендованным кумирам половинный эффект, В результате появился новый рынок кумироаренд, одни команды отправляют по 140 заявок в надежде арендовать кумира-поноса подешевле, другие команды сдают по 5 кумиров-поносов, зарабатывая что-то примерно по 2500к в сезон с каждого. Часть этих средств тут же уходит на аренду тех же самых кумиров-поносов, но уже чужих. Невероятная чушь. Невероятная бредятина.

В общем, хотели как лучше (приближение к реальности), получился полный бред, заслуживающий в основном матерных слов. Реальность отдалилась ещё дальше, игра стала ещё сложнее, грамотные менеджеры страдают откровенной фигнёй, расставляя по 100 заявок.

Не пора ли как-то исправить ситуацию?

Отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду. Надоело видеть этот вызывающий злые колебания цирк.
Второй вариант - отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду и при этом дать 50% или 33% эффекта увеличения болельщиков кумирам, не входящим в основной состав команды (но принадлежащих команде).

Так или иначе, рынок аренды кумиров нужно поскорее закрывать как пережиток бредореформ из далёкого прошлого

Задачи у Совета Лиги по поводу кумиров такие:
  • кумир должен быть выгоден только в основе или близко к ней, а вылетевшего из основы кумира должно быть выгоднее всего продать в ту команду, в которой он попадёт в основу (но если пока продать нельзя, то можно отдать в аренду, например).
  • должно быть невыгодно тренировать и держать в команде (арендовывать, тренировать спецуху К или покупать) совершенно левых игроков, у которых единственная ценность - наличие спецухи К.
  • аренду кумиров нужно сохранить, но не в таком гиперболизированном виде, как сейчас - более-менее стоящий игрок со спецухой К должен цениться в аренде чуть больше, чем без К, но не более того (не так, как сейчас).
  • набор левых кумиров вместо запасных на арендном рынке - это полная ерунда, которую очевидно нужно убить
В итоге получилось такое контрпредложение от Совета Лиги - предлагаем для начала с 53-го сезона изменить правила работы спецвозможности К (Кумир) следующим образом:

2020-02-11_01-28-15.png
2020-02-11_01-28-15.png (48.01 Кб) Просмотров: 449978

То есть:
  • кумиры будут работать у всех игроков основного и резервного составов, а также у игроков, находящихся в аренде
  • круче всего зрители будут ходить на кумиров, попадающих в основной состав (+8%, +13%, +17%, +20% зрителей в зависимости от уровня спецухи) (цифры по аналогии со спецухой У - спасибо Armageddonу)
  • на арендованных кумиров и на кумиров резервного состава будут ходить хуже, но зависеть это будет от того, насколько игрок дорогой для этой команды (чем выше его стоимость, тем интереснее он зрителям)
  • кумиры из третьего и четвертого составов (дубль и ненужные) зрителям неинтересны (их можно в аренду отдать подороже обычного, если они хоть что-то стоят)
Таким образом:
  • если кумир вылетел или совсем чуть-чуть не попал в основной состав, но игрок стоит дорого, то терять в качестве работы спецухи К он будет несильно, отдавать его в аренду необязательно (хотя можно при желании)
  • левым игрокам не будет смысла качать спецуху К, не будет смысла брать дешевых игроков с К в аренду или покупать их, т.к. зрителей они приводить не будут из-за своей малой цены
  • иметь своего основного кумира, а то и нескольких будет крайне желательно, ведь они неплохо приводят зрителей, а вот добиться такого же эффекта дублем/арендой будет сложнее или даже невозможно
  • исходя из вышеперечисленного, может быть наконец-то появится ценность продажи резервных кумиров в более слабую команду - проще будет просчитать бонус этого кумира в новом клубе
Примеры:

 Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу
Эдгар Бенитес - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 96 351 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (96 351 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 > +20% зрителей, как будто он и сейчас в основном составе

 Резервный вратарь-кумир в той же команде
Алехандро Мачука - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 21 195 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (21 195 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +4,45% зрителей, в пять раз меньше, чем сезон назад, когда он считался основным, но тоже ничего

 Бесполезный для этой команды воображаемый арендованный кумир за миллион
Александр Фрутос - мог бы быть в этой команде арендованным или игроком резервного состава, кумир К3
стоимость: 1 000 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (1 000 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +0,18% зрителей, т.е. спецуха К все еще работает, но приходит на этого красавчика посмотреть в 100 раз меньше фанатов, чем если бы он был в основе

Жизнь - боль:
  • в коммерческих турнирах ради простоты будут учитываться только кумиры из основы, а взятые в аренду, как и все остальные кумиры, будут игнорироваться
  • прощальный матч проводится только для полезных кумиров основного состава, как и раньше (т.е. например "Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу" остаётся в пролёте)
Последний раз редактировалось Аллистер 18 фев 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
117 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Классик 10 фев 2020, 17:13
В целом, предложение выглядит разумно. По крайней мере это с большего может исправить ситуацию с рынком аренды, где, действительно, уже надоело по несколько раз в сезон париться пачками за арендованных игроков.
С одной лишь поправкой.
Возможно, стоит увеличить цифры по кумирам в резерве.
Условный пример из реала. Есть Хоакин в Бесите - полноценная легенда клуба, которая в 38 не выходит на полный матч, но постоянно попадает в заявку и выходит на поле на замену, на такого игрока ходят зрители и это дает прибавку к посещаемости.
Применительно к нашим реалиям можно привязать, скажем, к силе, которую имеет кумир, который не попадает в С11, но достаточно сильный, чтобы не считать его отстоем.
Пример.
кумир входит в С11 и дает прибавку 20% - это ок
кумир входит в С17(С15) и дает прибавку 10%(8%)
Для слабых клубов это даст небольшое преимущество - они смогут все так же играться на рынке, но это подтолкнет их развитие, а сильным даст относительно небольшой бонус, ведь для того чтобы входить в С15-С17 игрок должен быть достаточно сильным.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Классик
Эксперт
 
Сообщений: 9924
Благодарностей: 534
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:48
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 542
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Armageddon 10 фев 2020, 17:26
Мне нравятся оба варианта предложенные Советом Лиги. Какой именно, принципиальной разницы не вижу.
Хотелось бы уточнить, а почему шаг прибавки от спецухи К от 1 - по 4 уровень такой: 8-12-16-20? Может все таки сделать линейно 5-10-15-20? Или хотя-бы как сейчас в спецухе У4, а именно 8-13-17-20 ?
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Ty3uK 10 фев 2020, 22:13
И все-таки добавлю в тему.
По мне так спецуха "К" в принципе изжила себя.
Предложил бы другой вариант реформы:

К заменяется на любую другую по уровню.

Роль К начинает играть реальность игрока.
Условно:
Игрок реальный не в своей команде - +4% зрителей.
Игрок реальный в своей команде - +8% зрителей.
Игрок известный не в своей команде - 12% зрителей.
Игрок известный в своей команде - 16% зрителей.

Цифры можно варьировать.

Это решит проблему с арендами (уходя в аренду теряет часть бонуса), уберет самую главную несправедливость ВСОЛа - абсолютно необоснованное преимущество реальных команд над нереальными в части силы.
Как может влиять известность на силу в матче? По логике никак.
Зато на прирост посещаемости - легко.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Я обычно против того, чтобы что-то убирать или делать очень сильно по-другому, т.к. во-первых, жалко, во-вторых, последствия слишком сильных изменения предсказать сложнее.

Ну а тут вы легким мановением руки еще и предлагаете превратить сумасшедший рынок аренды кумиров в сумасшедшую привлекательность игроков со значками - это слишком лихо, как не манипулируй с цифрами ) Плюс лишение интересного бонуса, плюс лишение одной счпецухи, плюс сразу много изменений в правилах - из пушки по воробьям.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение dvc 10 фев 2020, 23:06
Ty3uK писал(а):И все-таки добавлю в тему.
По мне так спецуха "К" в принципе изжила себя.
Предложил бы другой вариант реформы:

К заменяется на любую другую по уровню.

Роль К начинает играть реальность игрока.
Условно:
Игрок реальный не в своей команде - +4% зрителей.
Игрок реальный в своей команде - +8% зрителей.
Игрок известный не в своей команде - 12% зрителей.
Игрок известный в своей команде - 16% зрителей.

Цифры можно варьировать.

Это решит проблему с арендами (уходя в аренду теряет часть бонуса), уберет самую главную несправедливость ВСОЛа - абсолютно необоснованное преимущество реальных команд над нереальными в части силы.
Как может влиять известность на силу в матче? По логике никак.
Зато на прирост посещаемости - легко.
Ty3uK писал(а):Поддерживаю, аренда кумиров полноценная фигня.
Ничего страшного после отмены не случится - продадут своих "недокумиров" в клубы конференции и пускай они там бабло приносят.

А реально, я бы вообще отменил к чертям спецуху К, как окончательно нелогичную.
Дать возможность переделать ее на равную любую другую спецуху, а "кумирство" привязать к реальности.

Игрок реальный или известный - убрать абсолютно нелогичную прибавку к силе (почему от того, что он известный в реале, он должен лучше мячик пинать во ВСОЛе?) и дать вместо этого прибавку к ценам на билет.
Навскидку: Реальный в чужой команде - по уровню К1, реальный в своей - К2, известный в чужой - К3, известный в своей - К4.
;) уже было у вас такое предложение :-) фишка в том, что тогда все реальные команду будут на халяву получать нехилый бонус посещаемости от игроков 16-17 лет, что выглядит, мягко говоря, странно, а укомплектованные реальными звёздами выставлять билеты в товарняках по 50
Последний раз редактировалось dvc 10 фев 2020, 23:25, всего редактировалось 2 раз(а).
btwice2001 отметил этот пост как понравившийся.
dvc
Менеджер
 
Сообщений: 183
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:53
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 480
 
Дрим Тим (Раротонга, О-ва Кука)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение oleguh 10 фев 2020, 23:25
По основному составу в домашних матчах для кумиров я бы добавил %, а вот в гостевых на оборот убавил бы, прошу принять во внимание, так как кумир для своих болельщиков больше влияет, и как мне думается этот факт больше подстегнёт менеджеров делать кумиров в своей команде
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
oleguh
Профи
 
Сообщений: 549
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 566
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Akar 11 фев 2020, 01:56
Предложение после дня обсуждений поменял на другое.

Пока что кажется, что новая версия убивает всех зайцев одновременно:
  • и потерять место в основе стоящему кумиру не так страшно
  • и купить кумира можно будет более предсказуемо
  • и рынки не теряются, но на рынках цениться будут только адекватные кумиры

Посмотрите, как вам новый вариант? Я его и в новости закину.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Offworld 11 фев 2020, 02:29
Что насчёт кумиров в КТ? Было бы неплохо переработать их под новые реалии всё же.
Комментарий модератора Akar: Пока жизнь-боль: убрал для коммерческих турниров всех кумиров, кроме игроков основы.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение graf34 11 фев 2020, 03:09
И еще одно предложение - спецуху К(4) можно натренировать только как 4-ую спецуху, т.е. он не может быть натренирован первой спецухой...
ну и ближе реальности становится этот шаг - как обычно, кумиры самые стоящие игроки команды...
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3231
Благодарностей: 165
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 542
 
Аль-Наваир (Наваир, Сирия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Владис 11 фев 2020, 03:30
Akar писал(а):Предложение после дня обсуждений поменял на другое.

Пока что кажется, что новая версия убивает всех зайцев одновременно:
  • и потерять место в основе стоящему кумиру не так страшно
  • и купить кумира можно будет более предсказуемо
  • и рынки не теряются, но на рынках цениться будут только адекватные кумиры

Посмотрите, как вам новый вариант? Я его и в новости закину.
Дико классная и нужная реформа. Наконец вся эта истерия с кумирами прекратится. Тут уже идет по справедливости: от усилий менеджера зависит, сколько он заработает. Если он растит монстрика с К4 - он его сможет сдать в аренду намного выгоднее, чем сейчас, когда условный десяток менеджеров тупо кинули мусору К4 и уходит этот мусор с молотка почти за столько же, за сколько и прокачанный монстрик.

Все это, конечно, интересно, но вот что делать таким менеджерам, которые покупали мусорный молодняк с одной К и докидывали спецухами с базы/ветеранскими до К4? Это ведь делалось с целью получения выгоды на долгие сезоны и никто не ожидал такой крайне полезной реформы. Знать бы раньше - эти спецухи можно было бы потратить на более полезных игроков. Или будет считаться, что такие проныры уже отбили стоимость затрат, сдавая игроков в аренды? :?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
graf34 писал(а):И еще одно предложение - спецуху К(4) можно натренировать только как 4-ую спецуху, т.е. он не может быть натренирован первой спецухой...
ну и ближе реальности становится этот шаг - как обычно, кумиры самые стоящие игроки команды...
Тоже неплохо, но в теперешних условиях это будет трудновато. Допустим, у тебя есть 34-летний вет с К4, который уходит в этом сезоне и ты призываешь из СШ 16-летку, который должен его заменить. не сможешь же ты за сезон забить ему 3 слота для получения этой К от ветерана, либо же сможешь, но раскачивать потом ой как сложно. {unknown}
btwice2001 отметил этот пост как понравившийся.
Владис
 
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Vasca 11 фев 2020, 05:06
На вскидку, не углубляясь, предложил бы К качать точно не первой спецухой, а лучше 3-4! {yes}
Комментарий модератора Akar: Ай не, ну это усложнение ради усложнения, других таких спецух нет - будет только масса вопросов "почему я хотел так, а так не получается" :-)
Vasca
Опытный менеджер
 
Сообщений: 441
Благодарностей: 264
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 06:10
Откуда: New-York, США
Рейтинг: 513
 
Рекреативо до Либоло (Калуло, Ангола)
Паредес (Паредес, Португалия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение ВаLeryy 11 фев 2020, 05:40
Vasca писал(а):На вскидку, не углубляясь, предложил бы К качать точно не первой спецухой, а лучше 3-4! {yes}
Против
Командам из КЛК купить(взять в аренду) готового кумира сложно.Надежда только на ТЦ.
отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
ВаLeryy
Профи
 
Сообщений: 710
Благодарностей: 91
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 13:52
Откуда: Владивосток, Россия
Рейтинг: 552
 
Тим Тойота (Куперс-Таун, Багамские о-ва)
Пенринкох (Пенринкох, Уэльс)
Трансверк (Блумфонтейн, ЮАР)
Боловсролын (Улан-Батор, Монголия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Kot_Matroskin 11 фев 2020, 05:51
graf34 писал(а):И еще одно предложение - спецуху К(4) можно натренировать только как 4-ую спецуху, т.е. он не может быть натренирован первой спецухой...
ну и ближе реальности становится этот шаг - как обычно, кумиры самые стоящие игроки команды...
Сомнительно. Тогда такой же подход должен быть к лидерам.
ВаLeryy отметил этот пост как понравившийся.
Kot_Matroskin
Профи
 
Сообщений: 534
Благодарностей: 148
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 13:45
Откуда: Простоквашино
Рейтинг: 503
 
Гол и Гол (Сан-Мигель, Чили)
Кампала Юнайтед (Кампала, Уганда)
Тюбиз-Брен (Тюбиз-Брен, Бельгия)
Сан Франциско (Гавана, Куба)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Oldman 11 фев 2020, 07:36
Ну и неплохо было бы повысить посещаемость стадионов. А то некоторые команды мучаются с этим. Например, команды низших дивов с трудом заполняют трибуны и, как следствие, множество банкротов. Понимаю, надо с умом подходить к этому и самим менеджерам, но всё же надо облегчить этот фактор. Ведь "чайникам" не сразу дано понять эту кухню. Отсюда и множество свободных команд. То есть разваливают и уходят в другие команды, пока не догонят эту кухню. Вроде всё легко и просто, но всё же...
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Oldman
Эксперт
 
Сообщений: 7098
Благодарностей: 2547
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 22:51
Откуда: Турин, Италия
Рейтинг: 567
 
Тарбиат (Язд, Иран)
Ондрашида (Ондрашида, Венгрия)
Бичс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение True_Zaratustra 11 фев 2020, 07:54
На мой взгляд предложенная реформа - здравая. Намного лучше того, что есть сейчас.
Рад, что совет лиги также осознает, что нынешнее положение дел - абсурд и что-то нужно менять
Лесенка 8-13-17-20 действительно выглядит слегка странно, но это не критичный вопрос. Плюс наверно это поможет слабым командам, которым К4 прокачать трудно (и так мало спецух), а К2 у них вполне смогут неплохой доход принести
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6475
Благодарностей: 504
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 10:37
Откуда: Аликанте, Испания
Рейтинг: 495
 
(без команды)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение azart 11 фев 2020, 07:57
Очень даже разумное предложение. Менеджеры теперь не будут слетаться как соловецкие чайки на аренду кумиров или сдавать в аренду, а растить их станут для своих болельщиков и для пополнения СВОЕЙ кассы.
diemens74 отметил этот пост как понравившийся.
azart
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры