Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[QuanTro]

Раз тут идет доказательство теории, то ее нужно подкреплять статистикой, нужно просмотреть все переходные матчи, выложить сюда все такие матчи (чтобы можно было посмотреть на предмет ошибок в тактике) и там уже посмотреть общий процент таких странных матчей. А мирокубки, как там искать ещё какую-то заглушку, если там половина команд с реальной демотивацией играет, которая и влияет на результат. Доха Юнайтед (Катар) - Спортс Эффейрс (Доха, Катар) 3:1 | 4:0 Вот тут вот, кажется, гостевая команда пригласила сыграть за них Роналду и Месси, чисто случайно отдыхающих в Катаре в конец сезоне. Дозаявлять их на 1 матч не стали, а просто выпустили вместо кого-то из своих под слоем грима. Я не могу вспомнить, чтобы было такое же преимущество по статистике у команды, которая отстает на 20% силы в матче при любых других условиях. Демотивация в ответной встрече есть, и я даже не против, чтобы она была, ведь проигравшему нужен "шанс вернуться", если победитель решит почивать на лаврах победы в первой игре, но выглядит "малость" перекручено. Хотя нет, скажем прямо: очень-очень сильно перекручено. А что не так со статистикой? Во первых ваша команда в обоих матчах победила. Во вторых гости играли в 3 нападающих, весь матч атаковали, владение 50 на 50, что тут не так-то? Пока все доводы сводятся к полоскам силы, тогда можно убрать остальные настройки тактики и формации, кто сильнее того и тапки. Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: А вы играли в двух нападающих, и видно как вышел Джамаа, сразу сделал 3/3 по ударам, играл бы он со старта, думаю статистика была бы не хуже. Так я и не жалуюсь на то, что победил. На мой взгляд, проигрывающая команда получает какой-то нереальный буст к возможности создать момент и довести атаку до удара. За счет чего это владение 50 на 50? За счет чего у соперника столько моментов, даже когда на поле у Дохи появился более сильный ЦЗ? Думаю, что если бы не двухматчевая серия, то 5-6 ударов для Спортс - это максимум. Но не 16 же. Команда не была сильнее, но почему-то владела преимуществом, и боюсь представить, что могло бы случиться, если бы голкипер не был бы усилен коллизий.

[Antoni de Brion]

Сто раз уже писал тебе, что ты видишь счёт, и подгоняешь свои умозаключения под него, оправдывая счёт. Напиши тебе этот же матч, искусственно поменяв счёт местами (не показав то, что это наоборот), ты и его оправдаешь, подогнав под уже другие свои суждения. Тебе бесполезно, что-либо доказывать, ибо ты в силу отсутствия опыта не видишь основное, объясняя что-либо с помощью откровенной чуши (расстановка, ВВА, плохая защита, сильное нападение и т.д.). У тебя нет понимания и чуйки матчей, ей просто не откуда браться. Если бы она у тебя была (а что бы она появилась надо сотни матчей сыграть на всех уровнях), ты бы сразу же бы видел перекосы, как рентген. Опытные менеджеры сразу же ощущают изменения в поведении генератора, и только менеджеры без опыта не заметили резкую перемену в генерации ответных игр, продолжая наивно результаты подгонять под свои умозаключения. Доказать? Как я тебе докажу, если у тебя нет понимания? Круто, значит будем доверяться чуйке, и винить во всем админов и демотивацию? При этом полностью плевать на правила и удивляться поражениям. Вперед

[Балт_Вит]

На мой взгляд, проигрывающая команда получает какой-то нереальный буст к возможности создать момент и довести атаку до удара. Тогда почему в моем матче соперник не получил такой буст? При этом наоборот, я ещё как-то умудрился забить 3, играя в одного нападающего против защитной . https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=499398

[Неревар]

Если администрация отрицает наличие такой демотивации, почему вы не верите ей? Зачем им скрывать это?

[QuanTro]

На мой взгляд, проигрывающая команда получает какой-то нереальный буст к возможности создать момент и довести атаку до удара. Тогда почему в моем матче соперник не получил такой буст? При этом наоборот, я ещё как-то умудрился забить 3, играя в одного нападающего против защитной . https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=499398 Количество нападающих не равно количеству голов, которые команда может забить. Учинить разгром можно и в одного форварда, это довольно частая практика) Ну тут тоже в матче 5 ударов из защитной тактики при игре катей, при большом отставании в силе, хотя при таких условиях команда редко вылезает на чужую половину в обычный день. Возможно, если бы Данбар пошел вперед, то тоже бы отметился бОльшим количеством ударов. Возможно, буст был, просто кто-то не хотел им пользоваться совсем.

[Балт_Вит]

Мне так и не ответили про зависимость карточек от ППС, я на своих игроках его что-то не заметил.

[Antoni de Brion]

Мне так и не ответили про зависимость карточек от ППС, я на своих игроках его что-то не заметил. єто нельзя подтвердить правилами, но она есть.. более того, говорили, что играя отдыхом карточек не получишь.. но, мой игрок , с ППС 82 умудрился ее получить играя отдыхом, чем тебе не доказательство..

[Балт_Вит]

Мне так и не ответили про зависимость карточек от ППС, я на своих игроках его что-то не заметил. єто нельзя подтвердить правилами, но она есть.. более того, говорили, что играя отдыхом карточек не получишь.. но, мой игрок , с ППС 82 умудрился ее получить играя отдыхом, чем тебе не доказательство.. Так я и не говорю про правила, но раз все про это говорят, то наверное должны быть какие-то подробности, кто при какой ППС сколько карточек получает. Просто я вот смотрю на своих изученных и какой-то закономерности не вижу, вот чисто статистика за прошлый сезон, без учета грубой, например игрок с самой низкой ППС получил больше карточек, чем те у кого она высокая. Поэтому я и спрашиваю, интересно на основе каких данных к этому пришли. ППС Игры в сезоне ЖК КК 75 37 5 0 64 40 3 0 61 37 3 0 61 19 4 0 40 42 5 0 35 42 2 0 22 44 4 0 Это все защитники и полузащитники, нападающих и вратарей не стал сюда вносить.

[Antoni de Brion]

Нет, возьми статистику сколько фолов совершил, и сколько карточек за это получил, тогда увидишь законмерность..

[thesubj]

єто нельзя подтвердить правилами, но она есть.. более того, говорили, что играя отдыхом карточек не получишь.. но, мой игрок , с ППС 82 умудрился ее получить играя отдыхом, чем тебе не доказательство.. Насколько мне помнится, играя отдыхом, без грубой игры, нельзя получить пенальти в свои ворота. Карточки при этом никто не отменял, пусть и вероятность их получения не высокая. Поэтому я и спрашиваю, интересно на основе каких данных к этому пришли. Потому что есть (или была по крайней мере) нижняя граница, при которой ППС начинал работать так, как сейчас об этом говорят. Скорее всего единицы копались в том, чтобы эту границу найти, на форуме про нее никогда на моей памяти не писали, поэтому ты сейчас и задаешься вопросом, почему у игрока с ППС-ом 22 четыре карточки, когда в реальности 22 может являться не низким значением.

[Antoni de Brion]

єто нельзя подтвердить правилами, но она есть.. более того, говорили, что играя отдыхом карточек не получишь.. но, мой игрок , с ППС 82 умудрился ее получить играя отдыхом, чем тебе не доказательство.. Насколько мне помнится, играя отдыхом, без грубой игры, нельзя получить пенальти в свои ворота. Карточки при этом никто не отменял, пусть и вероятность их получения не высокая. Я не утверждаю, я же сказал, что говорили,что карточек не будет играя оьдыхом) тоесть мой матч опровергает, ту теорию, что где-то говорили мне, и теперь мы точно будем знать, что карточки получают и при отдыхе..

[thesubj]

єто нельзя подтвердить правилами, но она есть.. более того, говорили, что играя отдыхом карточек не получишь.. но, мой игрок , с ППС 82 умудрился ее получить играя отдыхом, чем тебе не доказательство.. Насколько мне помнится, играя отдыхом, без грубой игры, нельзя получить пенальти в свои ворота. Карточки при этом никто не отменял, пусть и вероятность их получения не высокая. Я не утверждаю, я же сказал, что говорили,что карточек не будет играя оьдыхом) тоесть мой матч опровергает, ту теорию, что где-то говорили мне, и теперь мы точно будем знать, что карточки получают и при отдыхе.. Так у тебя правила есть, в которых написано: Настроение "отдых" - Если команда играет на отдыхе и не играет грубо, то она практически никогда не может остаться в меньшинстве. Ни слова про то, что нельзя получить карточку.

[Antoni de Brion]

єто нельзя подтвердить правилами, но она есть.. более того, говорили, что играя отдыхом карточек не получишь.. но, мой игрок , с ППС 82 умудрился ее получить играя отдыхом, чем тебе не доказательство.. Насколько мне помнится, играя отдыхом, без грубой игры, нельзя получить пенальти в свои ворота. Карточки при этом никто не отменял, пусть и вероятность их получения не высокая. Я не утверждаю, я же сказал, что говорили,что карточек не будет играя оьдыхом) тоесть мой матч опровергает, ту теорию, что где-то говорили мне, и теперь мы точно будем знать, что карточки получают и при отдыхе..[/quote] Так у тебя правила есть, в которых написано: Настроение "отдых" - Если команда играет на отдыхе и не играет грубо, то она практически никогда не может остаться в меньшинстве. Ни слова про то, что нельзя получить карточку.[/quote] Ты сейчас придирается непонятно к чему.. К тому, что и обсуждается, чего нет в правилах.. Я разве написал, что утверждаю чо-то, я вообще говорил о взаимосвязи жк и ппс, и показал в пример, чего тоже в правилах нет..а ты мне правила показываешь? Правила, я знаю, спасибо

[thesubj]

Ты сейчас придирается непонятно к чему.. К тому, что и обсуждается, чего нет в правилах.. Я разве написал, что утверждаю чо-то, я вообще говорил о взаимосвязи жк и ппс, и показал в пример, чего тоже в правилах нет..а ты мне правила показываешь? Правила, я знаю, спасибо Так у тебя в правилах однозначно написано, что опция получить карточку на отдыхе не исключена. Ты ее получил. Сейчас рассказываешь что где-то от кого-то услышал, что ты ее получить не мог и это не бьет с правилами. Все в порядке?

[Antoni de Brion]

Ты сейчас придирается непонятно к чему.. К тому, что и обсуждается, чего нет в правилах.. Я разве написал, что утверждаю чо-то, я вообще говорил о взаимосвязи жк и ппс, и показал в пример, чего тоже в правилах нет..а ты мне правила показываешь? Правила, я знаю, спасибо Так у тебя в правилах однозначно написано, что опция получить карточку на отдыхе не исключена. Ты ее получил. Сейчас рассказываешь что где-то от кого-то услышал, что ты ее получить не мог и это не бьет с правилами. Все в порядке? Ты адекватный? Я разве говорил что это против правил? Я сказал, что была такая теория, и не однажды повторяемая, я её не сам выдумал, просто привёл в пример, как и жк при ппс, которого тоже нет в правилах.. И в чем я теперь виноват? Что тебе сорваться не на ком? Так не по адресу