Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Inter2410]

Следил за прошлым поколением. Выигран для ровного счёта один второстепенный мирокубок. В это раз если верить Слаю, должно быть иначе!) ни одного? Ну настроен он решительно!)

[thesubj]

Как ты можешь спорить о том, о чём понятия не имеешь? Ты что построил, что бы о развитии команд рассуждать? Как можно без опыта ввязываться в такие споры? 1. На форуме ты рассказываешь любопытные истории про то, что окажись Анегри в Уганде, ты бы имел +300-400Vs. 2. В каждом последнем конкурентном чемпе, где ты каким-то образом оказывался, кроме, разве что кроме истории с Коло-Коло где была скамейка, тебя просто уничтожали с твой единственной топ-тактикой через 11 основы и отбросов. Никакого тотального преимуществом надо конкурентным полем за тобой давно не наблюдается. 3. За счет чего ты планировал уничтожать в Уганде, где только ленивый не знает, как играть против твоей единственной тактики, за счет чего планировал быть топ1 командой по Vs в феде и иметь отрыв +400Vs от ближайшего конкурента?

[Ridik]

Как ты можешь спорить о том, о чём понятия не имеешь? Ты что построил, что бы о развитии команд рассуждать? Как можно без опыта ввязываться в такие споры? 1. На форуме ты рассказываешь любопытные истории про то, что окажись Анегри в Уганде, ты бы имел +300-400Vs. 2. В каждом последнем конкурентном чемпе, где ты каким-то образом оказывался, кроме, разве что кроме истории с Коло-Коло где была скамейка, тебя просто уничтожали с твой единственной топ-тактикой через 11 основы и отбросов. Никакого тотального преимуществом надо конкурентным полем за тобой давно не наблюдается. 3. За счет чего ты планировал уничтожать в Уганде, где только ленивый не знает, как играть против твоей единственной тактики, за счет чего планировал быть топ1 командой по Vs в феде и иметь отрыв +400Vs от ближайшего конкурента? 1. Тактика у меня разная (в игре всего есть две тактики) 2. Я не говорил про уничтожение Уганды, а говорил про рост клуба в таком чемпионате 3. Да, клуб там бы вырос бы более сильным, в том числе и из-за игр в мирокубках без демотивации. Аааа, я же забыл, ты не знаешь же как растёт клуб в мирокубках, когда доходит до финалов там. Опыта-то у тебя такого нет. 4. Ну а насчёт преимущества в конкуренции, то можно посмотреть Монкаро прошлого сезона в чемпе, ну и в этом сезоне на него же; или как Орион закончит. P.S. Тут либо зрение плохое, и тогда к офтальмологу; либо образование не позволяет считать дальше 11-ти. И у Анегри и у Дагона было на мирокубковый сезон по 13 игроков!!! А эти так называемые тобой "отбросы" , сидят на дикой сыгре, и через неё дают команде не мало сил. Просто кое кто ВСЁ ЗНАЕТ в теории, а на практике пшик.

[Ridik]

Видно невооружённым взглядом и второй вид демотивации, хоть и Администрация её отрицает. Это демотивация в матчах плей офф или в переходных матчах. А конкретнее, в ответном матче, где победитель определяется по сумме двух. То, что эта заглушка/демотивация существует, можно чётко увидеть по переходным играм между командами без менеджера. Вот например первую игру автосос без проблем выносит 3-0, а в ответке при равных составах мистически сливает 0-2 https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=497851 Думаю таких доказательств много ещё можно найти если поискать, а потому вернёмся к играм между командами с менеджерами. Тема называется: "Игра с демотивацией -- это спортивно?", и несмотря о том, что в шапке темы речь идёт о признанном виде демотивации, думаю уместно будет написать и о не признанном виде, так как вижу перекос в сторону не спортивной/не честной борьбы! Уважаемая Администрация, разве честно, когда в стыках первая игра играется без заглушек, и победитель определяется в честной борьбе, а если он заслуженно и честно победил в этой игре крупно или допустим не очень крупно, то в ответке он получает заглушку, и его сопернику помогает генератор? Почему результат первой игры влияет на настройки генерации во второй игре? Если команда достойна отыграться, то пусть это делает сама, зачем ей помогать и тянуть за уши? Почему одна из команд должна проводить второй матч, находясь в ущербном положении, когда у неё в первом матче не было тех привилегий, которые появились у её соперника во втором? Вот например матч, попавшийся на глаза в другой теме (таких матчей море) Первый матч, имея приличное преимущество, без всяких проблем разгром, даже не смотря на проигранную коллизию https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=498126 А вот мистическая ответка при равных полосках https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=498127 По этому матчу всего ТРИ вопроса к Администрации: 1. А если бы во втором матче у выигравшей команды был бы такой же перевес, как у их соперника в первом матче какой был бы счёт? 2. Вы реально считаете, что это спортивно, тянуть за уши во второй игре более слабого, который без помощи генератора ничего не смог в первом матче? 3. За что расплачивается более сильная команда, выиграв в честной борьбе первую игру, за то, что она сильнее? А разве проход более сильной команды дальше это неправильно, и надо этому препятствовать? P.S. Мне кажется, что с этим желанием всё уровнять, бензопилой подрезая всех по росту, Лига идёт по пути не верному, отдаляя менеджера от возможности влиять на игру своей же команды. А что дальше? ИИ будет решать кто пройдёт без отправки менедджерами составов?

[Лавруха]

Видно невооружённым взглядом и второй вид демотивации, хоть и Администрация её отрицает. Это демотивация в матчах плей офф или в переходных матчах. А конкретнее, в ответном матче, где победитель определяется по сумме двух. Я, возможно, что-то пропустил, но вроде как Администрация ее не отрицает...

[Ridik]

Видно невооружённым взглядом и второй вид демотивации, хоть и Администрация её отрицает. Это демотивация в матчах плей офф или в переходных матчах. А конкретнее, в ответном матче, где победитель определяется по сумме двух. Я, возможно, что-то пропустил, но вроде как Администрация ее не отрицает... Аверс в чате мне прямым текстом писал, что нет ничего такого

[Lord_Raistlin]

Подтверждаю Ридика в последнем вопросе. И я не совсем понял, почему дискуссия свелась к мирокубкам, то есть к совершенно случайному соревнованию. Принцип должен быть примерно - команда выходит из группы, команда нормальная. Дальше повезло - не повезло, точно так же и в предварительных стадиях, повезло - не повезло. Если бы люди тратили изменения формы на КМ, то КМ был бы показателен, так как он не то чтобы прям случаен, но и там порядок матчей случаен и играет важную роль! Поэтому не совсем ясно почему дискуссия выше свелась к истории про лигу чемпионов и победы в ней, у нас нет показательных турниров кроме чемпионатов, да и то надо понимать, что некоторые команды из него тратят ресурсы (иногда все) на другие турниры.

[Балт_Вит]

Видно невооружённым взглядом и второй вид демотивации, хоть и Администрация её отрицает. Это демотивация в матчах плей офф или в переходных матчах. А конкретнее, в ответном матче, где победитель определяется по сумме двух. То, что эта заглушка/демотивация существует, можно чётко увидеть по переходным играм между командами без менеджера. Вот например первую игру автосос без проблем выносит 3-0, а в ответке при равных составах мистически сливает 0-2 https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=497851 Думаю таких доказательств много ещё можно найти если поискать Какая демотивация может быть у этих команд, что за бред, тут вообще самый обычный результат. Можно привести кучу примеров где в обоих матчах побеждает одна команда, а на примере второго матча таких игр небольшой процент, в реальном футболе тоже бывают камбэки.

[Аллистер]

Анегри и Утрехт клубы примерно одного уровня (ну может Утрехт чуточку слабее), а демотивация - это спортивно. В реальном футболе тоже, играя со слабаками во внутреннем чемпионате, тяжело выйти на нужный тонус к матчам еврокубков против топовых европейских команд

[Effenberg_11]

А вот мистическая ответка при равных полосках https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=498127 По этому матчу всего ТРИ вопроса к Администрации: 1. А если бы во втором матче у выигравшей команды был бы такой же перевес, как у их соперника в первом матче какой был бы счёт? 2. Вы реально считаете, что это спортивно, тянуть за уши во второй игре более слабого, который без помощи генератора ничего не смог в первом матче? А в чем мистика? Катей играть "все в атаку" и проиграть при равенстве полосок? Скоро демотивацию будете притягивать к любому матчу, который Вы проиграли...

[Ridik]

... Какая демотивация может быть у этих команд, что за бред, тут вообще самый обычный результат. Можно привести кучу примеров где в обоих матчах побеждает одна команда, а на примере второго матча таких игр небольшой процент, в реальном футболе тоже бывают камбэки. Вы не внимательны, я писал про второй вид демотивации, когда после победы в первой игре, ты ничего не можешь сделать во второй. Таких примеров море, когда выигрывая по делу 3-0, в ответке при равной игре получаешь 0-4, или на 2-0, получаешь 0-3. Видимо просто вы не отслеживали мирокубки за последние три сезона и не видите, что там происходит. Такое вот довольно часто https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=464140 Причём в ответке не понадобилась выигранная коллизия (не поленитесь, посмотрите первую игру, где при коллизии 5 даже не забито) Или вот https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=194286 Ещё примеры искать или видно, что ситуация с ответками нездоровая? Эти весёлые старты случаются очевидно же почему, результат первого матча учавствует в генерации второго матча. А я убеждён, что правильно было бы вернуть как раньше, что бы вторая встреча была такой же независимой, как и первая. А в чем мистика? Катей играть "все в атаку" и проиграть при равенстве полосок? Скоро демотивацию будете притягивать к любому матчу, который Вы проиграли... Лопух Дуралеич (так в профиле записано), вам таких десятки матчей найти? Причём тут все в атаку? Будьте внимательны, клубов моих там нет. Где в этих приведённых матчах вы видите мои клубы?

[Effenberg_11]

Лопух Дуралеич (так в профиле записано), вам таких десятки матчей найти? Причём тут все в атаку? Будьте внимательны, клубов моих там нет. Где в этих приведённых матчах вы видите мои клубы? Я знаю, что у меня в профиле написано Т.е. следуя вашей логике, если в первом матче команда "А" проиграет команде "Б" со счетом 0-1. А во втором матче выиграет 2-0. То, у команды "Б" тоже виновата "демотивация"?

[Лавруха]

Лопух Дуралеич (так в профиле записано), вам таких десятки матчей найти? Причём тут все в атаку? Будьте внимательны, клубов моих там нет. Где в этих приведённых матчах вы видите мои клубы? Я знаю, что у меня в профиле написано Т.е. следуя вашей логике, если в первом матче команда "А" проиграет команде "Б" со счетом 0-1. А во втором матче выиграет 2-0. То, у команды "Б" тоже виновата "демотивация"? Мне кажется вы правда немного не в контексте обсуждения. Посмотрите, какие изменения произошли в матчах "на вылет" в последних сезонов, думаю, вам станет все понятно. демотивация в двухматчевых противостояниях (можно назвать это как угодно, например, заглушка, если кому удобно) существует ровно также, как и зависимость желтых карточек и ППС. И то, и другое, интересно, отрицается администрацией)

[Балт_Вит]

... Какая демотивация может быть у этих команд, что за бред, тут вообще самый обычный результат. Можно привести кучу примеров где в обоих матчах побеждает одна команда, а на примере второго матча таких игр небольшой процент, в реальном футболе тоже бывают камбэки. Вы не внимательны, я писал про второй вид демотивации, когда после победы в первой игре, ты ничего не можешь сделать во второй. Таких примеров море, когда выигрывая по делу 3-0, в ответке при равной игре получаешь 0-4, или на 2-0, получаешь 0-3. Видимо просто вы не отслеживали мирокубки за последние три сезона и не видите, что там происходит. Такое вот довольно часто https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=464140 Причём в ответке не понадобилась выигранная коллизия (не поленитесь, посмотрите первую игру, где при коллизии 5 даже не забито) Или вот https://vfliga.com/viewmatch. ... _id=194286 Ещё примеры искать или видно, что ситуация с ответками нездоровая? Эти весёлые старты случаются очевидно же почему, результат первого матча учавствует в генерации второго матча. А я убеждён, что правильно было бы вернуть как раньше, что бы вторая встреча была такой же независимой, как и первая. Ну в первой встрече я вообще не вижу никакого криминала, почему в первой игре 4-0 не бред, а во второй 5-0 бред, тем более команда была сильнее, а у гостей не основной вратарь. Или как возмущается менеджер проигравшей команды, что они тогда забили 4 более слабому киперу, а тут 5 более сильному, с каких пор есть такая привязка к счету? Во втором случае повторюсь, из всего пула матчей, уверен что и 10% таких не наберётся за сезон. Так же отмечу суперзащитную бразильским, сам не раз при такой тактике пропускал по 3-4 мяча, но я то хоть коллизию пытался поймать, а тут такой задачи не было.

[Effenberg_11]

Мне кажется вы правда немного не в контексте обсуждения. Посмотрите, какие изменения произошли в матчах "на вылет" в последних сезонов, думаю, вам станет все понятно. демотивация в двухматчевых противостояниях (можно назвать это как угодно, например, заглушка, если кому удобно) существует ровно также, как и зависимость желтых карточек и ППС. И то, и другое, интересно, отрицается администрацией) Подгоняя результаты "нужных" матчей под теорию о "демотивации ответных матчей" это не подтверждение теории. А просто наблюдение, в формате "летом выпал снег".