Страница 482 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 19:20
jonnyck
Beckham писал(а):
PRAS писал(а):
Beckham писал(а):эм, +180 и что? :beer:
А вот так? http://s55.radikal.ru/i150/1106/c2/b1c4ef72ae1f.png
это совсем разные вещи))
Интерестно почему? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 20:11
Мавританец
Quazi писал(а):оцените матч, пожалуйста
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=455931
Такая же фигня была
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=430690

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:14
Capitan Ulitka
jonnyck писал(а):Интерестно почему? :?
потому что +180 и +1800 немного отличаются между собой...
жаловаться при нынешнем гене на то что было минимальное преимущество, а ты проиграл - просто смешно!! :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:25
Ro Man
Quazi писал(а):оцените матч, пожалуйста
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=455931
считаю результат вполне логичным!!!
Хозяева поплатились за свою авантюрную игру в защите, оставляя своего кипера в одиночестве и уходя всей командой на половину поля гостей.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:34
A/|EWEHbKA
jonnyck писал(а):Интерестно почему? :?
Потому что в таких больших силах, запросто может быть перекос на одной из линий, допустим вратарской и я думаю форварду с силой 500 легче забить киперу с силой 80, чем форварду с силой 70 забить киперу с силой 30 ;)
Нам же ведь только полоски показали...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:42
jonnyck
Beckham писал(а):
jonnyck писал(а):Интерестно почему? :?
потому что +180 и +1800 немного отличаются между собой...
жаловаться при нынешнем гене на то что было минимальное преимущество, а ты проиграл - просто смешно!! :beer:
Вот интерестно что значит - это "минимальное преимушество"?
В конкретном приведенном матче +180 это преимущество с коэффициэнтом 1,36! Неужели это мало?
Перенесем данный коэффициэнт на команду с силуй 3000 получаем, что она выиграла у соперника с силой 4080. Ты считаешь что это просто смешно?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
A/|EWEHbKA писал(а):Потому что в таких больших силах, запросто может быть перекос на одной из линий
Ну в перекосах я полный лузер :-) Не для моего ума это все :flue: Так, что извеняите...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:57
PRAS
Beckham писал(а):потому что +180 и +1800 немного отличаются между собой...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=334440 тут +500 и 5-0
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=458391 тут +1000 значит должно было быть 10-0 ?
A/|EWEHbKA писал(а):... Нам же ведь только полоски показали...
Я на относительность, а не абсолютность преимущества упор делал, больше ничего не подразумевалось под полосками.
А по "перекосам" хочется показать матчик, дык ведь заминусуют комменты опять... :D
Эх, была не была! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=168746

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:27
Capitan Ulitka
PRAS писал(а):
Beckham писал(а):потому что +180 и +1800 немного отличаются между собой...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=334440 тут +500 и 5-0
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=458391 тут +1000 значит должно было быть 10-0 ?
нда, я как раз-таки о рандоме и пишу... может быть +1000 и счет 1-2 не в вашу пользу, а может быть -500 и 1-0 победа... :(
поэтому жаловаться на то что при +180 всего лишь ничья по-моему неуместно ..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:57
Бессонов
Beckham писал(а):
PRAS писал(а):
Beckham писал(а):потому что +180 и +1800 немного отличаются между собой...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=334440 тут +500 и 5-0
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=458391 тут +1000 значит должно было быть 10-0 ?
нда, я как раз-таки о рандоме и пишу... может быть +1000 и счет 1-2 не в вашу пользу, а может быть -500 и 1-0 победа... :(
поэтому жаловаться на то что при +180 всего лишь ничья по-моему неуместно ..
Непонятные у вас расчеты господа!!! +500, +1000. А ведь надо считать соотношения сил.
В первом матче - слабая команда тягается с командой в 2,44 раза сильнее
Во втором этот разрыв не более 1,55 раза. А чтобы этот матч ставить в равнозначную оценку с предыдущим, то у Сенкуронга должна быть сила около 4800 единиц.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 23:48
миха
Очередное уродство http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205957 29/71 маловато для победы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 23:53
DrowRanger
Эге-гей, господа прогнозисты. Объясните мне вот этот матч. Только вначале прочитайте мой комментарий, чтоб недомолвок не было.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 00:07
Харлампий
Михаил писал(а):Очередное уродство http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205957 29/71 маловато для победы.
Это действительно потрясающе :grin:
А ведь местные астрологи-гадальщики скажут,что игру вытащил вратарь.Ну а т.к. капитан по списку идет сразу за вратарем-то ему передались магические силы кипера и он забил по делу,порвав вашу оборону :beer: :mrgreen: :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 01:10
Ptihiy
Вот интересный матч сегодня был. Играла моя команда (ну мы уже заранее вылетели, я в середине сезона только пришел и сделать все равно ничего не могу, поэтому начал исследовать игроков). В данном матче я пытался определить стиль отдельных игроков, и, в общем, мне ооочень повезло с этим. К моему удивлению, моя команда еще и выиграла с суперзащитной тактикой у серьезно превосходящего нас соперника.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205728
Но мало того, что мы выиграли, генератору этого было мало, он еще и сломал на 7 матчей их лучшего игрока, лишив их одновременно и спецухи, и шансов на промоушн.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 01:52
BernShtaiger
Михаил писал(а):Очередное уродство http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=205957 29/71 маловато для победы.
Спасибо, сходил :beeee:
Ну а так прикопаются к матчу из-за того что ушёл в суперзащиту при большом преимуществе.Этого делать нельзя, много примеров когда это выходило боком.Но гену и его очередной выкидыш, это не красит.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 23:28
Deniska
А вас не стошнило бы от такой победы???
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=207791