Страница 476 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 18:36
jonnyck
MaxxYustas писал(а):Имхо, если это не делается, значит генерация предельно проста - рассказывать нечего... Признавать это никто не будет - потому что проекту сразу придет конец. И домыслы о сложности гены держат его на плаву.
Умозаключение имеющие право на жизнь, но необязательно соотвествующее истине ;)
Придерживаю подобного мнения

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 18:39
Maximus
To jonnyck:
Расстановка - лишь один из параметров матча. Остальные параметры тоже учитываются. Результат - это сумма следствий, обусловленных всеми параметрами (как и в реале).

To MaxxYustas:
Шикарное умозаключение, даже если и не соответствует действительности ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 19:21
maddoxx
jonnyck писал(а):
Maximus#13 писал(а):,,,,

Так красиво расписываешь матчи! Былоб здорово если все было действительно так!
Но твоему сегодняшнему обьяснению я склонен недоверять к моему сожалению.
потому как видел знаю и у самого были матчи когда когда одна команда играла "правильной расстановкой" другая "неправильной расстановкой" (отдавая центр поля, с 5-ю форвардами ит.д. ит.п.) и при том она еще была слабее и побеждала :cool:

Много красивых и умных слов может кого-то и заставят задуматься, но в пример можно привести не один десяток матчей, которые эту "теорию" опровергают.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 19:24
fang
На эти десятки матчей найдутся другие красивые слова :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 июн 2011, 21:48
jonnyck
Maximus#13 писал(а):To jonnyck:
Результат - это сумма следствий, обусловленных всеми параметрами
Ну с этим я еще могу согласиться - такое возможно хотя по моему мнению маловероятно. Причины чуть выше назвал MaxxYustas
Maximus#13 писал(а):(как и в реале).
А вот с реалом сравнивать нестоит :-) С этим вроде тоже согласились. Даже PRAS писал покажите мне у реальных футболистов спецухи и рейтинги силы....
Maximus#13 писал(а):To MaxxYustas:
Шикарное умозаключение, даже если и не соответствует действительности ;)
Какое из умозаключений соответствует действительно, а какое нет мы пожалуй и неузнаем :? потому как это главная интрига.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 06:52
BernShtaiger
Как не старался применить логику к моей победе, так и не получилось http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=172001 .Проиграл всё что можно, игроки забившие в 2 раза слабее его кипера. Рандомная победа. Только максимус не пиши, прошу, твоих мыслей уже наслышался в полной мере и ещё раз убедился, что пытаешься высосать из пальца ответ по готовому результату.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 08:19
Maximus
BernShtaiger, а ты когда извинялся за победу, ты за что собственно извинялся? За то, что не слил и сыграл основным составом? Или ты за своих футболистов извинялся, которые не послушались тебя и сыграли хорошо? За своего правого защитника Витениса Ладаса ты извинялся? За него стоит извиниться: Ладас навязал борьбу Марцинкевичусу, да так навязал, что нападающий вынужден был покинуть поле. И за Хулио Моралеса нужно конечно извиниться: опытный и сильный вратарь, взял и сыграл на ноль, редиска такая. Или ты извинялся за то, что подкупил бригаду арбитров? В любом случае, BernShtaiger, хотя твои извинения и выглядят, как логический парадокс, но и в них можно увидеть смысл. Ведь если человек извиняется, значит, он признаёт свою вину. Свою.

P. S. Можешь не отвечать, я понял, что тебя мои мысли не интересуют. Твою просьбу - "не писать" - услышал. Просто не смог пройти мимо удивительного послематчевого комментария.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 08:44
Karwar
Maximus#13 писал(а): Ведь если человек извиняется, значит, он признаёт свою вину. Свою.
Maximus#13, это (мягко говоря) очень спорное утверждение.
А по тексту: на мой взгляд Берн говорил о другом, во всяком случае я так понял. И извинялся Берн за то, что гена дал победу его команде, хотя его команда была слабее на поле. Если бы в этом матче победил соперник, то Берн считал бы этот результат логичным и не ругал бы генератор (как он частенько это делает).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 09:09
Харлампий
Только максимус не пиши, прошу, твоих мыслей уже наслышался в полной мере и ещё раз убедился, что пытаешься высосать из пальца ответ по готовому результату.
Все уже давно поняли,что Максимус высасывает все от итогового результата,как обстоят дела реально-было подтверждено им в двух матчах еврокубков,после которых он предпочел свинтить и дальше заниматься теорией.На практике своими "знаниями" он воспользоваться не сумел.Тогда на фига эти "знания" нужны??? :grin: И являются ли они после Бурели кому-то интересными? :?
А в теории все тут монстры

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 09:20
Starsh
Чего-то терпел, терпел. А за последние 2 недели <вырезано>
Мои пять копеек в тему.
http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=440020
http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=448159
http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=140110
http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=170704
Где-то выигрываем с трудом имея преимущество в 500 баллов, а где-то и проигрываем автосоставам имея преимущество (замечательная борьба с которыми продолжается), а последнй матч аще снёс моск.
Всё пытаюсь понять почему так, вот когда только пришёл во всол, всё было понятно и в большинстве своём логично, а сейчас что ни матч то взрыв мозга.
Расскажите что нужно делать чтобы побеждать? Раньше знал, а сейчас просто отправляю составы, не знаю надолго ли ещё хватит желания.

зы: может это карма отрицательная, что я ни копейки во всол не потратил? Других логичных ответов в голову не приходит.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 13:25
Forza

А ну-ка! Максимус, расскажи кто же нападающим Амазулу подносил мячик, и как это более опытный Дениас так лажанулся?

Ты шо то там про дисбаланс рассказывал? И кто же здесь с дисбалансом был?

Харе чушь писать здесь. Возьми любой матч перед тем как он будет сгенерирован и объясни его! А так же примерно распиши, кто забьет гол, кто у кого выиграет противостояние..

Вот правда до игры, ты не сможешь предсказать, будет ли матч рандомным, либо же он будет логичным. Если первое..тогда ты я думаю сам взвоешь и признаешь "рандом", а не все свои пустые слова.

ИМХО, Бурели... Бурели :pinok:

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Starsh писал(а):зы: может это карма отрицательная, что я ни копейки во всол не потратил? Других логичных ответов в голову не приходит.

С Лэнкашайр тебе вон Максимус сразу скажет: тактику надо дергать -тактику! А если такого не было, то как раз здесь и можно найти дырку и "высосать из пальца" объяснение ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 13:54
alexbwinner
Взгляните на ЖЕСТЬ!!! http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=170409

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 14:46
Santos
Alex_WINNER писал(а):Взгляните на ЖЕСТЬ!!! http://vfliga.com/viewmatch.p ... _id=170409
Я бы сказал, что результат поддается кое-какому обьяснению. Кому забивать у Динамо? 2 слабеньких форварда? которые на двоих сообразили 1 удар по воротам, а у соперника сильный капитан решил со стандартов исход матча. По-моему логика присутствует.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 15:04
Maximus
Forza писал(а):Харе чушь писать здесь. Возьми любой матч перед тем как он будет сгенерирован и объясни его! А так же примерно распиши, кто забьет гол, кто у кого выиграет противостояние..
Не бывает матчей до генерации. До генерации бывает лишь подготовка к матчу. Матч же появляется в природе после генерации. Точнее, он рождается в процессе игры, и становится тем, чем становится, после финального свистка. Так это происходит в реале, так это происходит и здесь. После того, как матч свершился, его можно анализировать. До генерации, повторюсь, матча нет и быть не может. Соответственно, объяснить то, чего не существует в природе, невозможно. Потому что нет предмета объяснения. То, на чём ты настаиваешь, называется – прогноз. Для того чтобы сделать точный прогноз, нужно знать не только команды и установки, но также скрытые параметры и алгоритм генерации в деталях. У меня таких знаний нет. Стало быть, ты просишь невозможного.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011, 15:27
Shustrik
Maximus#13 писал(а):
Forza писал(а):Харе чушь писать здесь. Возьми любой матч перед тем как он будет сгенерирован и объясни его! А так же примерно распиши, кто забьет гол, кто у кого выиграет противостояние..
Не бывает матчей до генерации. До генерации бывает лишь подготовка к матчу. Матч же появляется в природе после генерации. Точнее, он рождается в процессе игры, и становится тем, чем становится, после финального свистка. Так это происходит в реале, так это происходит и здесь. После того, как матч свершился, его можно анализировать. До генерации, повторюсь, матча нет и быть не может. Соответственно, объяснить то, чего не существует в природе, невозможно. Потому что нет предмета объяснения. То, на чём ты настаиваешь, называется – прогноз. Для того чтобы сделать точный прогноз, нужно знать не только команды и установки, но также скрытые параметры и алгоритм генерации в деталях. У меня таких знаний нет. Стало быть, ты просишь невозможного.
Если ты утверждаешь, что рандома нет, то есть точная формула по которой на основе входящих данных получаются все действия игроков. В таком случае какая разница объяснять матч до его генерации или после?
Прогноз дается, если есть случайная величина и нам нужно получить ее оценку, т.е. вероятности, с которой она достигнет того или иного значения. Если случайности нет, то делается не прогноз, а находится значение по формуле.
Вообще просто человек никоим образом не связан ни с математикой, ни с программированием. Да и похоже не имеет представления о компьютерной программе, так что эти объяснения не имеют смысла.