Страница 1021 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 08:14
rocky
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11736&match_id=77391
Мне просто интересно мнение знатаков.
{facepalm} Сейчас знатоки скажут - не надо было дёргать гену , он просто устал !

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 08:44
Karwar
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11736&match_id=77391
Мне просто интересно мнение знатаков.
Если допустим раз 10 сгенерировать этот матч и будет еще один подобный результат, то генератор нужно настраивать.
А если 9 из 10 это победы, то в этой части с генератором все нормально.
К сожалению, такой эксперимент могут провести только разработчики генератора.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 09:14
moose
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11736&match_id=77391
Мне просто интересно мнение знатаков.
Такое впечатление создается, что гена обращает внимание не столько на смену тактик по ходу матча (все-в-атаку + грубая на 75 минуте не в счет), сколько на стартовую тактику. Вот тут стояло суперзащитная vs защитная и сколько гости не дергали гену, ни на что он не отреагировал)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 10:45
A/|EWEHbKA
moose писал(а):
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11736&match_id=77391
Мне просто интересно мнение знатаков.
Такое впечатление создается, что гена обращает внимание не столько на смену тактик по ходу матча (все-в-атаку + грубая на 75 минуте не в счет), сколько на стартовую тактику. Вот тут стояло суперзащитная vs защитная и сколько гости не дергали гену, ни на что он не отреагировал)
А у кого-то ещё есть вера в эти передёргивания? )) Я вам больше скажу, включая грубую по ходу матча, она действует весь матч... и таких косяков в генераторе столько, что именно поэтому мы никогда не узнаем его код, т.к. Акару будет просто стыдно за такое творение :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 22:05
virlig
+ включая "защитную" со старта - она действует весь матч

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
меняй по ходу не меняй - основную тактику ты задал

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
захотел защитной тактикой наловить жар-птиц :D

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
тут норму ставишь и бывает думаешь,а смогут ли они забить(для 1-0) :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 23:05
rowini
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11736&match_id=77391
Мне просто интересно мнение знатаков.
В добавок к вчерашнему матчу
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=424746

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 23:15
virlig
да просто генератор устал от дергания :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 23:20
ElZabivallid
rowini писал(а):
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11736&match_id=77391
Мне просто интересно мнение знатаков.
В добавок к вчерашнему матчу
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=424746
Мнение Уита тут интереснее, чем знатоков. Потому что нельзя объять необъятноеобъяснить необъяснимое.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 23:30
trenafin
Тактики, расстановки, моментные спецухи, изменения, усиления, силы комад и т.д. - всё это сейчас само по себе а генератор сам по себе.
Имхо конечно, но Акар в конец угробил генератор со своим вытягиванием за уши более слабых...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 23:58
morphia
 Скрытый текст
Кубок Вызова первый же матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=419481
{kat} Vs {brit}
Д4 Vs Д3

Капитан у нас был впоряде но команда не прибавила и
тут был вроде домашний матч а теперь показывает выезд - это
вдвойне интереснее если учесть что мы играли против красняка пол игры и
кипер с форвардами у нас мощнее и.. и.. по ударам у нас ровно больше и по владению мячем больше ..
ладно Войенс в Д4 Чемпионит а нам в Д3 еще долго рубиться
но так далеко зайти в Кубке Вызова это точно круто {stars}

тут команде которая Чемпионит продвигаться в Кубке Вызова далее
который дает победителю путевку в Д3 имеет почти зеро-смысл , а нам
бросать как для более опытной команды причем из по-более верхнего дивизиона
даже несмотря на некую мощь со стороны Войенса в сравнении с подкованным Эсбьергом
какие-то дополнительные силы вообще неприемлимо да и куда с таким раскладом
команда может дойти до 1/4 максимум пока новый прикол не случиться :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 00:12
oOups
 Скрытый текст
morphia писал(а):Кубок Вызова первый же матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=419481
{kat} Vs {brit}
Д4 Vs Д3

Капитан у нас был впоряде но команда не прибавила и
тут был вроде домашний матч а теперь показывает выезд - это
вдвойне интереснее если учесть что мы играли против красняка пол игры и
кипер с форвардами у нас мощнее и.. и.. по ударам у нас ровно больше и по владению мячем больше ..
ладно Войенс в Д4 Чемпионит а нам в Д3 еще долго рубиться
но так далеко зайти в Кубке Вызова это точно круто {stars}

тут команде которая Чемпионит продвигаться в Кубке Вызова далее
который дает победителю путевку в Д3 имеет почти зеро-смысл , а нам
бросать как для более опытной команды причем из по-более верхнего дивизиона
даже несмотря на некую мощь со стороны Войенса в сравнении с подкованным Эсбьергом
какие-то дополнительные силы вообще неприемлимо да и куда с таким раскладом
команда может дойти до 1/4 максимум пока новый прикол не случиться :hello:

извиняюсь, но ты темой не ошибся? здесь никому не интересно о твоих мыслях по поводу отдельно взятых турниров.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 00:39
romanisti
Karwar писал(а):Если допустим раз 10 сгенерировать этот матч и будет еще один подобный результат, то генератор нужно настраивать.
Олег, вот два моих матча . Похоже на закономерность?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425889
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425891

Просто интересно мнение твое. :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 06:54
PetrWit
pallo писал(а):Тактики, расстановки, моментные спецухи, изменения, усиления, силы комад и т.д. - всё это сейчас само по себе а генератор сам по себе.
Имхо конечно, но Акар в конец угробил генератор со своим вытягиванием за уши более слабых...
В реале "Ростов" почти вылетал в прошлом сезоне (в стыковых удержался), а сегодня БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ серебрянный призёр чемпионата России. Всё настроил в команде тренер Бердыев и научил игроков думать на поле.

Пускай АиА "вытягивают за уши более слабых", привыкнем, и таким образом прекратим "междусобойчик" полосок силы (всего-то во ВСОЛ около 300 монстров в борьбе за призы во ВСЕХ федерациях), расширим круг претендентов на высокие места, ЗАСТАВИМ думать тренеров, владельцев команд-монстров.
То есть всем нам скоро придётся ДУМАТЬ над расстановкой, тактикой, включение молодых или слабых игроков в состав, и о влиянии такого включения на результат, на рост % взаимки и сыгранности, то есть о росте % вероятности гола (реализацию голевых моментов)... и т.д и т.п.
У ВСОЛ прекрасные перспективы разнообразить игру на виртуальном поле.

Всё ОК, господа. Не будем плакаться здесь УПИРАЯСЬ только на своих КАЧКОВ-играков (т.е. делая упор на полоску силы и рассматривать результат в матче ТОЛЬКО с такой ПРИМИТИВНОЙ позиции).

Просто здесь, на форуме, надо как раз помогать АиА с предложениями по генерации и по борьбе на виртуальном поле.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 08:34
Karwar
romanisti писал(а):
Karwar писал(а):Если допустим раз 10 сгенерировать этот матч и будет еще один подобный результат, то генератор нужно настраивать.
Олег, вот два моих матча . Похоже на закономерность?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425889
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=425891

Просто интересно мнение твое. :beer:
На мой взгляд, это разные матчи.
Но я не об этом писал.
Еще раз повторю: достоверно о закономерностях можно говорить если генерировать один и тот же матч одним и тем же генератором (то есть не меняя настройки) несколько раз. Кстати, кое какие закономерности могли увидеть менеджеры, когда были повторные генерации.
Мы пытаемся найти закономерности, анализируя разные матчи. Это сложно и ненадежно, но у простых менеджеров иного механизма я не вижу.
В этой теме некоторые менеджеры делятся своими наблюдениями. Большинство из того, что мне известно, я выложил в шапке.
Андрей (romanisti), ты давно во ВСОЛе и мог бы поделиться своими наблюдениями, если бы захотел ;)

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
rowini писал(а):
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11736&match_id=77391
Мне просто интересно мнение знатаков.
В добавок к вчерашнему матчу
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=424746
Для меня совершенно необъяснима игра вратарей. Посмотрите как играл Абдурахман Даниель Демба в этом сезоне и обратите внимание на последние 2 матча.
Что с ним случилось, что он 2 матча подряд стал "непробиваемым"?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 18:10
trenafin
Пётр, я конечно не знаю ваш возраст, но даже если допустить что вы пришли в игру совсем ребёнком - то за время, сколько лет вы пишите в данной теме...чисто математически, должны были уже повзрослеть. А у вас всё те-же, детско-юношеские и фантазийно-утопические ожидания. И при данных фантазиях вы ни как не можете увидеть что есть под самым носом.
Ну попробуйте сами себя прочитать:
Petrwit писал(а):В реале "Ростов" почти вылетал в прошлом сезоне (в стыковых удержался), а сегодня БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ серебрянный призёр чемпионата России. Всё настроил в команде тренер Бердыев и научил игроков думать на поле.
Ну и к чему тут это? Я выиграл в данной игре чемпионат страны с одиннадцатой по силе командой. А другой мог бы и вылететь с этим же самым составом и в этом же самом сезоне. К чему мне сегодня слушать про пример Ростова если во всоле это реализовано давным давно?
В реале клубы берут кубки стран со вторых дивизионов, дак и во всоле такие примеры есть.
Вывод: вы не посмотрели под носом, вы не посмотрели вокруг, вы не знаете о таких возможностях данной игры, поэтому и мечтаете о их внедрении. Но внедрить что и так уже есть - невозможно.

Petrwit писал(а):Пускай АиА "вытягивают за уши более слабых", привыкнем, и таким образом прекратим "междусобойчик" полосок силы (всего-то во ВСОЛ около 300 монстров в борьбе за призы во ВСЕХ федерациях)
Даже если АиА действительно захотят свести до самого минимума влияние полосок в данной игре - то очень скоро они пойдут на попятную.
Т.К. менеджерам не будет нужды покупать спецухи в магазине, не будет нужды покупать ВИП-команды. Зачем, если сила ни на что не будет влиять? Сомневаюсь, что владельцы игры, во имя ваших мечтаний, добровольно захотят перейти на воду с сухарями.
Ну или им нужно будет придумывать альтернативу, например: поднять стоимость ВИПа в десятки раз....или организовать на сайте развозку горячей пиццы...и т.д.

Petrwit писал(а):ЗАСТАВИМ думать тренеров, владельцев команд-монстров.
То есть всем нам скоро придётся ДУМАТЬ над расстановкой, тактикой, включение молодых или слабых игроков в состав, и о влиянии такого включения на результат, на рост % взаимки и сыгранности, то есть о росте % вероятности гола (реализацию голевых моментов)... и т.д и т.п.
Ни кого думать вы не заставите и думать практически не надо уже сегодня. Думать практически не о чем. Генератор сам всё подравняет за менеджера. Возьмём к примеру такую вполне обычную для всола игру, игру каких тысячи:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71728
О чём тут думать гостям? Единственное о чём они могли бы подумать - так это о победе с нормальной разницей. Но об этом думать практически бесполезно, так-как генератор сведёт к минимуму их победу, что мы и наблюдаем в данной игре... Так он настроен. Менеджер может думать, может отправить автосостав - конечный результат будет тем-же.

Кстати, раз заикнулся про автосоставы. Они очень много думают, автосоставы эти? Изучают соперников, подбирают идеальные варианты игры, количество защитников и нападающих тоже наверно подбирают от соперника, настройки у них поди самые изощрённые, - так по вашему?
Я тут в конце сезона с клубом простился. И решил посмотреть, как мой клуб автосоставами играл в Д1 Камбоджи, то есть, против не самых слабых менеджеров в игре, раз из Д1... К сожаления клуб успел сыграть всего две игры в чемпионате. Потом его подобрал менеджер, который сейчас АиА на у.е. разводит. На 40 у.е. уже развёл их, но это ещё не предел возможностей данного клуба ))
А результаты смотрите сами и задумайтесь, как "много думал" автосостав перед выходом на поле? От себя, могу только позавидовать такой реализации такого мозгового штурма.....

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=3160
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11460

Petrwit писал(а):У ВСОЛ прекрасные перспективы разнообразить игру на виртуальном поле.
Красивый лозунг. Поставил бы зачёт если бы вы хоть назвали эти перспективы

Petrwit писал(а):Всё ОК, господа. Не будем плакаться здесь УПИРАЯСЬ только на своих КАЧКОВ-играков (т.е. делая упор на полоску силы и рассматривать результат в матче ТОЛЬКО с такой ПРИМИТИВНОЙ позиции).
Красивый лозунг. Поставил бы зачёт если бы вы назвали не примитивные позиции

Petrwit писал(а):Просто здесь, на форуме, надо как раз помогать АиА с предложениями по генерации и по борьбе на виртуальном поле.
Красивый лозунг. Поставил бы зачёт если бы вы внесли достойные предложения.