Страница 963 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 22:41
subaru
Roka писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10989&match_id=409594
такого бреда я не ожидал
может быть тренер команды соперника, идущей на 11 месте в суперсильном чемпионате Азербайджана действительно что-то знает.
Ну а вообще просто в шепот с результата.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 22:57
штрафной
Roka писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10989&match_id=409594
такого бреда я не ожидал
Рандомайзер в работе. Ты победил, но это Пиррова победа.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 22:58
barsenal
Это просто трындец. Давно слышал, что при разгромном счете Гена начинает помогать слабой команде, но чтобы настолько - это бред. {crazy}

Ридик похоже знал, что точно проиграет, поэтому и не выпускал игрока со спецухами до 60й минуты, чтобы проигрыш был с забитыми голами, когда генератор будет подкручен в его пользу. В любом случае, идти дальше с -400 и -1400 по силе он точно не заслуживал. Дисреспект Геннадию {negative}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 00:42
Igen
barsenal писал(а):Это просто трындец. Давно слышал, что при разгромном счете Гена начинает помогать слабой команде, но чтобы настолько - это бред. {crazy}

Ридик похоже знал, что точно проиграет, поэтому и не выпускал игрока со спецухами до 60й минуты, чтобы проигрыш был с забитыми голами, когда генератор будет подкручен в его пользу. В любом случае, идти дальше с -400 и -1400 по силе он точно не заслуживал. Дисреспект Геннадию {negative}

Годный план.
Нужно взять на заметку.

А, вообще, нужно править подыгрыши гены в двухраундовых противостояниях, ориентируясь на сумму двух встреч.
Хотя.. если еще до сих пор предматчевые установки не ввели типа "проигрываем/выигрываем/ничья, но проходим дальше", "проигрываем/выигрываем/ничья, но не проходим дальше", то надеяться на правку гены не приходится.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 06:46
Юрий
Roka писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10989&match_id=409594
такого бреда я не ожидал
Гена научился читать комменты и прочел послематчевый первой игры.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 19:40
миха
Roka писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409594
такого бреда я не ожидал
barsenal писал(а):Это просто трындец. Давно слышал, что при разгромном счете Гена начинает помогать слабой команде, но чтобы настолько - это бред. {crazy}
Ридик похоже знал, что точно проиграет, поэтому и не выпускал игрока со спецухами до 60й минуты, чтобы проигрыш был с забитыми голами, когда генератор будет подкручен в его пользу. В любом случае, идти дальше с -400 и -1400 по силе он точно не заслуживал. Дисреспект Геннадию {negative}
Заставь дурака богу молиться...
Похоже, здесь создатель не только установил заглушку сильной команде, но и для пущей благотворительности запустил сквозняк слабой. Такой, что 3 удара из 4 залетели ловиле между ног.
Попробуем эту фичу поюзать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 20:39
jonnyck
Юрий писал(а):
Roka писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10989&match_id=409594
такого бреда я не ожидал
Гена научился читать комменты и прочел послематчевый первой игры.
Самая разумная версия :-) Хотя имя чтеца видимо не Гена а еще он читает форум :grin: Пишите аккуратно "Гена" читает, запоминает и мстит :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 10:30
PetrWit
Юрий писал(а):
Roka писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409594
такого бреда я не ожидал
Гена научился читать комменты и прочел послематчевый первой игры.
Удивляют недогадки тренеров, возмущающиеся Геной. Вместо того, чтобы просто подумать почему такое произошло, пишут возмущения на форуме.

Тренер включил "все в атаку" с первой минуты матча!...
Мы же хотим реальности на футбольном поле?
Вот Гена СПРАВЕДЛИВО и выдал реальность недоГАДЛИВОМУ тренеру. Нагадил сам себе непродуманными установками. Оказывается у виртуальных человечков тоже могут иссякать силы на поле.
Сначала :think: (подумать) надо за Гену, а потом сюда писать.
В этом и есть ВСОЛ-игра прежде всего, ставить себя на место Гены (с нашими установками, формациями, спецухами, усиливающими и ослабляющими состав заменами) и попробовать догадаться как Он отреагирует!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 13:05
subaru
Petrwit писал(а):Тренер включил "все в атаку" с первой минуты матча!...
Мы же хотим реальности на футбольном поле?
Вот Гена СПРАВЕДЛИВО и выдал реальность недоГАДЛИВОМУ тренеру. Нагадил сам себе непродуманными установками. Оказывается у виртуальных человечков тоже могут иссякать силы на поле.
Сначала :think: (подумать) надо за Гену, а потом сюда писать.
В этом и есть ВСОЛ-игра прежде всего, ставить себя на место Гены (с нашими установками, формациями, спецухами, усиливающими и ослабляющими состав заменами) и попробовать догадаться как Он отреагирует!
очередное достойное объяснение.
Осталось только уточнить, откуда у команды, играющей в суперзащите 61 минуту и в суператаке 29 минут, взялись силы на каких-то 3 мяча.
Ну и неплохо было бы узнать, как команда, играя комбой без средней линии, забила 4 мяча. Согласно Ваших последних пояснений - ей голы не положены вообще.
По-моему, если вы сейчас заявите, что суперзащита не забирает силы виртуальных игроков и в свете отсутствия горизонтальной средней линии у хозяев, то логичный счет этого матча 0-3 в пользу команды из Азербайджана. Я же ничего не упустил и грамотно усвоил все Ваши предыдущие пояснения к нелогичным результатам?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 15:14
штрафной
Petrwit писал(а):
Юрий писал(а):
Roka писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409594
такого бреда я не ожидал
Гена научился читать комменты и прочел послематчевый первой игры.
Удивляют недогадки тренеров, возмущающиеся Геной. Вместо того, чтобы просто подумать почему такое произошло, пишут возмущения на форуме.

Тренер включил "все в атаку" с первой минуты матча!...
Мы же хотим реальности на футбольном поле?
Вот Гена СПРАВЕДЛИВО и выдал реальность недоГАДЛИВОМУ тренеру. Нагадил сам себе непродуманными установками. Оказывается у виртуальных человечков тоже могут иссякать силы на поле.
Сначала :think: (подумать) надо за Гену, а потом сюда писать.
В этом и есть ВСОЛ-игра прежде всего, ставить себя на место Гены (с нашими установками, формациями, спецухами, усиливающими и ослабляющими состав заменами) и попробовать догадаться как Он отреагирует!
Уважаемый, как можно ставить себя на место скрипта? Точнее как можно знать, что в скрипте написано, не видя листинг? Там может быть все что угодно, и пока не видишь содержимого можно предполагать из разряда "Гена-любит", или "Гена-не любит". В реальности на игровом поле нет генератора, там футболисты и арбитр. И видно пасы, удары, фолы.
Сначала :think: (подумать) надо за Гену, а потом сюда писать.
Научите меня читать скрипт не видя листинг скрипта. Как можно думать за кусок кода, если сам кусок кода не думает, а лишь выполняет алгоритм заложенный программистом.
Может Вы еще и ключи к Винде генерите и коды к банковским карточкам? Раз вы понимаете работу скриптов не зная их содержимого. :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 16:56
BAGGIO_10
Petrwit писал(а):Тренер включил "все в атаку" с первой минуты матча!...
Мы же хотим реальности на футбольном поле?
Вот Гена СПРАВЕДЛИВО и выдал реальность недоГАДЛИВОМУ тренеру. Нагадил сам себе непродуманными установками. Оказывается у виртуальных человечков тоже могут иссякать силы на поле.
Сначала :think: (подумать) надо за Гену, а потом сюда писать.
В этом и есть ВСОЛ-игра прежде всего, ставить себя на место Гены (с нашими установками, формациями, спецухами, усиливающими и ослабляющими состав заменами) и попробовать догадаться как Он отреагирует!
Ты принял чё с утра или с чувством юмора полный порядок (вырос на шутках Петросяна)?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 23:53
Ezkero
Вопрос к знатокам и дабы развеять миф об игре как таковой Это исключительно мое мнение - движек генератора - выпадение случайных чисел (кости): если команда сильнее, то - 1/ в зависимости от % убирается 1.2.3 (рассмотрим кубик макс.6) остается 4.5.6 (от % перевеса зависит), 2/ команда слабее (в этом же матче) убирается 4.5.6 и остается 1.2.3 - пошла игра в кости. Настал критический момент - это 3+ забитых и! у сильной остается 1.2 у слабой в защите 1-6, какова вероятность забить? правильно - мизерная.
Возьмем теперь матч вот этот https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=62253 (сразу скажу, претензий к матчу 0, так как я победил). за 30 минут до конца игры команда (та что слабее) теряет своих местных Херарда Пике и Даниэла Алвеса (команда осталась без центральных защитников вовсе) а потом вдевятером пускают всех в атаку и это при том, что у оппонентов в игре местные Месси с Суаресом бегают в атаке. Вопрос - какой шанс забить команде, что сильнее в таких условиях? Правильно - более чем высокий. Но играли в кости....

Я это к тому, что здесь часто ноют. Не придумали еще виртуального разума, мы играем в кости, просто выстраиваем модификаторы за счет установок и силы команды. Единственное но, для сборных и мирокубков - модификаторы максимум (это опять таки мое мнение) варьируются от 0.95 до 1.05 (или и того меньше), там эта рулетка видна невооруженным глазом. Чтобы не ходить далеко - вышеупомянутый матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409594 (по поводу этих турниров, нужно немного подкрутить гену в более "справедливую" сторону, то есть увеличить модификатор от силы, судя с этого противостояния сейчас стоит 0.02-0.05 /то есть ирландци имели всего лишь на 0.05 шанса больше пройти.../)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 09:46
Светоч
Petrwit писал(а):"очередной бред сумасшедшего"

Благодарю за хорошее настроение ! ;)

Ezkero писал(а):...

Об этом уже неоднократно здесь писали, но подавляющему большинству читателей реальность не интересна, т.к. она слишком уныла. Лучше верить в бредни всяких гексов и витов по яблоки, творчество, дальние удары и устающих виртуальных человечков {yes}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 14:53
Варелий
Petrwit писал(а):
Юрий писал(а):
Roka писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409594
такого бреда я не ожидал
Гена научился читать комменты и прочел послематчевый первой игры.
Удивляют недогадки тренеров, возмущающиеся Геной. Вместо того, чтобы просто подумать почему такое произошло, пишут возмущения на форуме.

Тренер включил "все в атаку" с первой минуты матча!...
Мы же хотим реальности на футбольном поле?
Вот Гена СПРАВЕДЛИВО и выдал реальность недоГАДЛИВОМУ тренеру. Нагадил сам себе непродуманными установками. Оказывается у виртуальных человечков тоже могут иссякать силы на поле.
Сначала :think: (подумать) надо за Гену, а потом сюда писать.
В этом и есть ВСОЛ-игра прежде всего, ставить себя на место Гены (с нашими установками, формациями, спецухами, усиливающими и ослабляющими состав заменами) и попробовать догадаться как Он отреагирует!
Ещё "скорую" никто не вызывал? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 15:22
igorek
Ребята поясните что не так, чего не хватило до победы и почему вообще чуть не проиграл? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10997&match_id=61259