Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lecs 20 янв 2021, 09:28
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=213468
Тоже из-за "все в атаку"? :D :grin: :D
А куда косарь силы делся??? Не видел ни у кого такой "прибавки" :D :grin:
Пацифист
Аватара пользователя
Lecs
Эксперт
 
Сообщений: 4557
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 18:50
Откуда: Minsk, Беларусь
Рейтинг: 541
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 20 янв 2021, 10:13
Lecs писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18316&match_id=213468
Тоже из-за "все в атаку"? :D :grin: :D
А куда косарь силы делся??? Не видел ни у кого такой "прибавки" :D :grin:
Качественный вброс.

Дабы не расценили за оффтоп, скажу, что только одна спецуха вышла в плюс - Ка4 (В4 не тянет). Почти всё остальное в лютый минус, учитывая погоду и, видимо, слабую форму.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6261
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 526
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lecs 20 янв 2021, 10:34
nuclear launch detected писал(а):
Lecs писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18316&match_id=213468
Тоже из-за "все в атаку"? :D :grin: :D
А куда косарь силы делся??? Не видел ни у кого такой "прибавки" :D :grin:
Качественный вброс.

Дабы не расценили за оффтоп, скажу, что только одна спецуха вышла в плюс - Ка4 (В4 не тянет). Почти всё остальное в лютый минус, учитывая погоду и, видимо, слабую форму.
Ну да, ну конечно :D
У МЮ было -1000, но там сила на косарь выше. У Брайнова было 3200, слетело 300-400, но ты скажешь, что это другое :D :grin: :D
Пацифист
Аватара пользователя
Lecs
Эксперт
 
Сообщений: 4557
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 18:50
Откуда: Minsk, Беларусь
Рейтинг: 541
 
БАТЭ (Борисов, Беларусь)
Портлэнд Тимбэрс (Портлэнд, США)
Институто (Кордова, Аргентина)
Белуиздад (Алжир, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zidane_5 20 янв 2021, 11:43
nuclear launch detected, и всё же, ты так и не ответил, что ты делаешь в конце игры если счет тебя не устраивает? По полоскам ты сильнее, а соперник закрылся в обороне играя на ничью. Твоя тактика не изменится по ходу матча?
zidane_5
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 20 янв 2021, 12:06
Lecs писал(а):У МЮ было -1000, но там сила на косарь выше. У Брайнова было 3200, слетело 300-400, но ты скажешь, что это другое :D :grin: :D
Какое МЮ? Что другое я скажу? О чём ты, дяденька?

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
zidane_5 писал(а):Как ты действуешь в конце матча если тебе нужна победа, зная, что твоя команда сильнее? Грубую не ставишь? (мне просматривать игры твоих клубов не охота )
По моему грубая и атака самый очевидный и оптимальный вариант в концовке матча.
Когда я думаю, что буду сильнее и мне этого хватит, то начинаю с атакующей, и ближе к концу перехожу на всеватаку и грубую, но только если не получается забить с атакующей, а это не так часто происходит, обычно получается что-то типа такого. И то даже всеватака не всегда помогает, особенно против отдыха. Поэтому сейчас чаще я стараюсь играть немного по-другому.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6261
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 526
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zidane_5 20 янв 2021, 13:08
Красава :-)
К чему было умничать если в итоге играешь так же )
Удачи в игре!
zidane_5
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 20 янв 2021, 13:41
zidane_5 писал(а):Красава :-)
К чему было умничать если в итоге играешь так же )
Удачи в игре!
Если ты думаешь, что я играю так же, то на основании чего возникли разногласия? Твою светлую голову такой вопрос не посещал?

Я играю таким образом только на высокой оптимальности, только против состава слабее (не обязательно в полосках) и только если считаю, что мне этого будет достаточно. Т.е. здесь достаточно много нюансов. Ты же выкладываешь свой Алжир (где тебе больше помогли, чем ты сам) и потом говоришь, что я играю также. А разница-то есть, просто ты её не видишь, а уж в силу чего - решай сам.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6261
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 526
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 20 янв 2021, 14:10
Напоминаю Всем:
1. Писать нужно по теме, то есть про конкретные матчи.
2. Личные разборки на форуме запрещены.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение teams.by 22 янв 2021, 22:46
Очень бы хотелось услышать в чем смысл таких матчей - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=227813?
Вы думаете тупой рэндом - это очень увлекательно? Рулетка с погодой, коллизиями, травмами и карточками, так еще и очень похоже, что рэндом добавляют в какой-то процент матчей. Зачем все эти сила, взаимка, сыгранность, физформа, атака, защита, "подергивание" генератора и прочая фигня?
Самое интересное, что практически не использую "все в атаку", так как уже отгребал в нескольких матчах, при преимуществе пропуская в конце, а тут полоска в конце практически -1000, соперник врубает "все в атаку" и побеждает. Как там расклад силы получается: при "все в атаку" у соперника при силе 2298 атака играет с силой - 2758, защита - 1379 и с другой стороны атакующая у меня при силе 3236: атака - 3560, защита - 2589, но пропускает моя команда. Ладно бы еще сыграли 0:0, но поражение не поддается никакой логике.
teams.by
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 89
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 14:38
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 610
 
Барселона (Гуаякиль, Эквадор)
Коннекшн (Марабелла, Тринидад и Тобаго)
Камсал (Конакри, Гвинея)
Хаунд Догз (Гибралтар, Гибралтар)
Блэк Роузес (Паго-Паго, Американское Самоа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 22 янв 2021, 23:00
teams.by писал(а):Очень бы хотелось услышать в чем смысл таких матчей - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=227813?
Вы думаете тупой рэндом - это очень увлекательно? Рулетка с погодой, коллизиями, травмами и карточками, так еще и очень похоже, что рэндом добавляют в какой-то процент матчей. Зачем все эти сила, взаимка, сыгранность, физформа, атака, защита, "подергивание" генератора и прочая фигня?
Самое интересное, что практически не использую "все в атаку", так как уже отгребал в нескольких матчах, при преимуществе пропуская в конце, а тут полоска в конце практически -1000, соперник врубает "все в атаку" и побеждает. Как там расклад силы получается: при "все в атаку" у соперника при силе 2298 атака играет с силой - 2758, защита - 1379 и с другой стороны атакующая у меня при силе 3236: атака - 3560, защита - 2589, но пропускает моя команда. Ладно бы еще сыграли 0:0, но поражение не поддается никакой логике.
Не ставь в нападение 1 игрока если твоя команда сильнее соперника и думаю часть проблем уйдет.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2265
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 618
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение teams.by 22 янв 2021, 23:12
Юфан писал(а):
teams.by писал(а):Очень бы хотелось услышать в чем смысл таких матчей - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=227813?
Вы думаете тупой рэндом - это очень увлекательно? Рулетка с погодой, коллизиями, травмами и карточками, так еще и очень похоже, что рэндом добавляют в какой-то процент матчей. Зачем все эти сила, взаимка, сыгранность, физформа, атака, защита, "подергивание" генератора и прочая фигня?
Самое интересное, что практически не использую "все в атаку", так как уже отгребал в нескольких матчах, при преимуществе пропуская в конце, а тут полоска в конце практически -1000, соперник врубает "все в атаку" и побеждает. Как там расклад силы получается: при "все в атаку" у соперника при силе 2298 атака играет с силой - 2758, защита - 1379 и с другой стороны атакующая у меня при силе 3236: атака - 3560, защита - 2589, но пропускает моя команда. Ладно бы еще сыграли 0:0, но поражение не поддается никакой логике.
Не ставь в нападение 1 игрока если твоя команда сильнее соперника и думаю часть проблем уйдет.

Еще раз повторюсь, что вопросов, если бы матч закончился со счетом 0:0 не было, уже привык к подобным результатам как в мою пользу, так и в противоположную. Здесь вопрос, почему моя команда должна была проиграть в этом матче?
teams.by
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 89
Благодарностей: 105
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 14:38
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 610
 
Барселона (Гуаякиль, Эквадор)
Коннекшн (Марабелла, Тринидад и Тобаго)
Камсал (Конакри, Гвинея)
Хаунд Догз (Гибралтар, Гибралтар)
Блэк Роузес (Паго-Паго, Американское Самоа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alfeel 23 янв 2021, 09:56
Юфан писал(а):Не ставь в нападение 1 игрока если твоя команда сильнее соперника и думаю часть проблем уйдет.
Опять же вопрос: если в команде только один забивала, не лучше ли поставить его одного? Здесь уже где-то приводили пример, где всякие обмороки бьют по воротам и снижат % гола.
teams.by отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
alfeel
Профи
 
Сообщений: 971
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 30 сен 2020, 16:49
Откуда: Россия
Рейтинг: 550
 
Жувентуде до Мошико (Луэна, Ангола)
Чонбури (Чонбури, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cjgcgcsc 23 янв 2021, 11:28
teams.by писал(а):Очень бы хотелось услышать в чем смысл таких матчей - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=227813?
Вы думаете тупой рэндом - это очень увлекательно? Рулетка с погодой, коллизиями, травмами и карточками, так еще и очень похоже, что рэндом добавляют в какой-то процент матчей. Зачем все эти сила, взаимка, сыгранность, физформа, атака, защита, "подергивание" генератора и прочая фигня?
Самое интересное, что практически не использую "все в атаку", так как уже отгребал в нескольких матчах, при преимуществе пропуская в конце, а тут полоска в конце практически -1000, соперник врубает "все в атаку" и побеждает. Как там расклад силы получается: при "все в атаку" у соперника при силе 2298 атака играет с силой - 2758, защита - 1379 и с другой стороны атакующая у меня при силе 3236: атака - 3560, защита - 2589, но пропускает моя команда. Ладно бы еще сыграли 0:0, но поражение не поддается никакой логике.
можешь конечно поспорить
но у него сильнее вратарь и нап, и у тебя нету У
конечно у него быстрее накопился "коэф гола"
по моим очень быстрым расчетам 400vs240 это его нап против твоего вратаря без учета У
и твоя атака 360vs290 у тебя вообще У нету
cjgcgcsc
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 янв 2021, 12:53
teams.by писал(а):Очень бы хотелось услышать в чем смысл таких матчей - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=227813?
Вы думаете тупой рэндом - это очень увлекательно?
teams.by, на мой взгляд, соперник сыграл лучше Вас и заслуженно победил.
Конечно было определенное везение, но в целом расклад был немного в сторону гостей.

Оба тренера избрали примерно одинаковый план игры - отсидеться в защите первый тайм, потом во втором тайме выпустить сильных форвардов, атаковать, забить гол и уйти в суперзащиту.
Тренер гостей сыграл в 4 атакующих игрока, а тренер хозяев, поставив защиту по игроку, проиграл вид защиты, тем самым заметно упростив гостям задачу забить гол в ворота хозяев.
Тренер хозяев сыграл в 2 атакующих игрока, тренер гостей удачно поставил защиту по игроку, серьезно осложнив задачу атакующим игрокам соперника забить гол.
К сожалению, в отчете матча никак не показана в полосках силы влияние проигранного вида защиты.

После того как в отчете матча стали показывать процент накопления гола стало более понятно что происходило по ходу матча.
Было бы еще более понятно, если бы рядом с % накопления гола показывали фактическую силу того, кто наносил удар.
raja_gamesh отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 23 янв 2021, 18:47
alfeel писал(а):
Юфан писал(а):Не ставь в нападение 1 игрока если твоя команда сильнее соперника и думаю часть проблем уйдет.
Опять же вопрос: если в команде только один забивала, не лучше ли поставить его одного? Здесь уже где-то приводили пример, где всякие обмороки бьют по воротам и снижат % гола.
Чем меньше игроков в атаке тем больше сил они расходуют и тем меньше вероятность забить гол.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2265
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 618
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге